Starlink, i satelliti di SpaceX potrebbero dare vita a un GPS alternativo

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ivo_92375.html

Una nuova ricerca illustra come la rete a banda larga di Elon Musk, formata da satelliti nell'orbita bassa terrestre, potrebbe raddoppiare la sua funzione diventando un'alternativa al GPS, per certi versi anche migliore. L'Esercito degli Stati Uniti guarda a questo possibile sviluppo con attenzione.


Click sul link per visualizzare la notizia.

[phmk]

E fu "la morte" di Galileo ... e dei nostri soldi

[s0nnyd3marco]

Originariamente inviato da phmk

E fu "la morte" di Galileo ... e dei nostri soldi

Cosi invece di un GNSS gestito dall'esercito USA ci dovremmo affidare ad uno gestito da una compagnia privata (sempre USA)?

Visto che il Galileo ha scopi militari oltre che civili, meglio che l'EU investa in uno proprio di cui ha il totale controllo.

[radeon_snorky]

beidou tutta la vita! questa estate ho preso un nuovo rtk e ho lavorato su rete compatibile con beidou... una favola! precisioni di 2 millimetri!
(ovviamente son sarcastico)

avere i ricevitori multicostellazione è utilissimo, peccato che a volte i sw si dimentichino che mediare i calcoli può solo far danni, avevo fixed persino sotto pensiline di cemento

il sistema di posizionamento di starlink potrebbe essere utile per migliorare l'accuratezza in certe zone o creare tutto un sottogruppo di palmari gis collegati solo a starlink (possibilmente diminunendo la dimensione delle antenne o appoggiandosi ad AGPS della rete cellulare)

[blobb]

bene andiamo in giro con il cellulare ed una parabola sulla testa

[Qarboz]

Ma senza un riferimento temporale preciso come quello a bordo dei satelliti GPS, com'è possibile determinare la posizione usando gli starlink?


Ps
Per triangolare la posizione con il GPS occorre ricevere i segnali di almeno 3 satelliti se il ricevitore è dotato di orologio atomico sincronizzato con quelli dei sat (attrezzature esclusive dei militari), altrimenti il minimo dei segnali ricevuti sale a 4. Se il sistema di starlink segue la stessa filosofia direi che occorrono altrettante parabole per triangolare la posizione

[massi47911]

Mah, non ho capito nemmeno io come farebbero senza orologi atomici. La gran Bretagna, data la brexit e quindi l'uscita dal sistema Galileo, voleva fare una cosa simile e sta fallendo miseramente, tanto che il Parlamento voleva aprire un'inchiesta sui soldi spesi per rilevare una società del settore senza prima consultare i ministeri preposti riguardo la fattibilità del piano.

[sinadex]

Originariamente inviato da phmk

E fu "la morte" di Galileo ... e dei nostri soldi

Guarda che Galileo continua a funzionare eh, mica lo buttano, e rimane sotto il controllo Europeo.

[sinadex]

Originariamente inviato da radeon_snorky

avere i ricevitori multicostellazione è utilissimo, peccato che a volte i sw si dimentichino che mediare i calcoli può solo far danni, avevo fixed persino sotto pensiline di cemento

Cioè? diceva che stavi sottoterra?

[marcram]

Originariamente inviato da Qarboz

Ma senza un riferimento temporale preciso come quello a bordo dei satelliti GPS, com'è possibile determinare la posizione usando gli starlink?


Ps
Per triangolare la posizione con il GPS occorre ricevere i segnali di almeno 3 satelliti se il ricevitore è dotato di orologio atomico sincronizzato con quelli dei sat (attrezzature esclusive dei militari), altrimenti il minimo dei segnali ricevuti sale a 4. Se il sistema di starlink segue la stessa filosofia direi che occorrono altrettante parabole per triangolare la posizione

Il tempo è un fattore di incertezza nel calcolo della posizione, ma più dati hai a disposizione, quindi più satelliti in vista, e più gli errori possono essere corretti.
Poi non è detto che servano delle parabole per la sola ricezione di un segnale orario...

[Qarboz]

Originariamente inviato da marcram

Il tempo è un fattore di incertezza nel calcolo della posizione, ma più dati hai a disposizione, quindi più satelliti in vista, e più gli errori possono essere corretti.
Poi non è detto che servano delle parabole per la sola ricezione di un segnale orario...

In realtà il tempo è fondamentale per calcolare la posizione; p.es. un errore di 1ms (un millisecondo) sposta la posizione calcolata di 300km Nei ricevitori consumer, non avendo a bordo un orologio atomico, come base dei tempi viene usato il segnale di uno dei satelliti ricevuti (principio di funzionamento su Wikipedia)
Riguardo le parabole, è scritto nell'articolo che sono necessarie per ricevere i segnali di starlink. Se è una notizia sbagliata prenditela con l'autore

[marcram]

Originariamente inviato da Qarboz

In realtà il tempo è fondamentale per calcolare la posizione; p.es. un errore di 1ms (un millisecondo) sposta la posizione calcolata di 300km Nei ricevitori consumer, non avendo a bordo un orologio atomico, come base dei tempi viene usato il segnale di uno dei satelliti ricevuti (principio di funzionamento su Wikipedia)
Riguardo le parabole, è scritto nell'articolo che sono necessarie per ricevere i segnali di starlink. Se è una notizia sbagliata prenditela con l'autore

Sì, il tempo è il fattore fondamentale per il calcolo della posizione, ma è soggetto a vari tipi di errore. E non è vero che i dispositivi consumer utilizzano il segnale di uno dei satelliti, semplicemente perché il segnale orario dei satelliti arriva in modi diverso da ogni satellite, quindi a quale dai la preferenza?
In pratica il dispositivo consumer senza orologio interno riceve il segnale orario di vari satelliti, almeno 4, e tramite calcoli riesce ad approssimare l'ora esatta e la distanza dai satelliti. La stessa cosa verrebbe fatta con Starlink.
Quindi l'unico problema è l'assenza di un orologio atomico a bordo dei satelliti.
Ma credo sia possibile inviare ad ogni satellite l'ora "pre-corretta", data la conoscenza della loro posizione esatta, di fattori di ritardo del segnale, e dato l'elevato numero di satelliti che permette una più facile correzione degli errori.

Per quanto riguarda la parabola, suppongo dipenda sempre dall'uso che devi farne del segnale. Per una connessione internet stabile, veloce, e bidirezionale, sarà indispensabile. Ma per la sola ricezione di un segnale semplice come quello orario, magari non è necessaria.
D'altronde anche i ricevitori gps odierni, quelli più precisi, utilizzano antenne voluminose; ma per quelli più "consumer", bastano antenne minime...

Comunque, sono tutte mie considerazioni personali...

[Qarboz]

Originariamente inviato da marcram

Quindi l'unico problema è l'assenza di un orologio atomico a bordo dei satelliti.

Che è il dubbio che ho scritto nel mio primo post in questo thread

Originariamente inviato da marcram

Ma credo sia possibile inviare ad ogni satellite l'ora "pre-corretta", data la conoscenza della loro posizione esatta, di fattori di ritardo del segnale, e dato l'elevato numero di satelliti che permette una più facile correzione degli errori.

Questo potrebbe essere una soluzione anche se, credo, per inviare il segnale orario (che, immagino, dovrebbe essere fatto in continuo) occorrono più stazioni a terra, altrimenti i satelliti non visibili in quel momento dalla base verrebbero aggiornati a) in un secondo momento (ma ci sarebbero problemi di coerenza fra gli orari dei satelliti), oppure b) tramite comunicazione diretta fra i satelliti, il che porterebbe ad introdurre errori temporali.
Ma nell'articolo è scritto che basterebbe un aggiornamento software sui satelliti per ottenere un sistema di geolocalizzazione, quindi probabilmente la soluzione è molto più semplice, oppure anche i sat Starlink hanno a bordo un orologio atomico

[marcram]

Originariamente inviato da Qarboz

Che è il dubbio che ho scritto nel mio primo post in questo thread




Questo potrebbe essere una soluzione anche se, credo, per inviare il segnale orario (che, immagino, dovrebbe essere fatto in continuo) occorrono più stazioni a terra, altrimenti i satelliti non visibili in quel momento dalla base verrebbero aggiornati a) in un secondo momento (ma ci sarebbero problemi di coerenza fra gli orari dei satelliti), oppure b) tramite comunicazione diretta fra i satelliti, il che porterebbe ad introdurre errori temporali.
Ma nell'articolo è scritto che basterebbe un aggiornamento software sui satelliti per ottenere un sistema di geolocalizzazione, quindi probabilmente la soluzione è molto più semplice, oppure anche i sat Starlink hanno a bordo un orologio atomico

Non credo abbiano a bordo un orologio atomico, sono più propenso alla tua opzione b... saremo pur in grado, al giorno d'oggi, di creare un algoritmo per la correzione di un ritardo di comunicazione su una rete mesh ridondante come quella di Starlink...
Considera anche il fatto che, essendo i satelliti in orbita bassa, la triangolazione della posizione è molto più facile che non con il sistema Gps, e quindi anche dovessero esserci errori temporali maggiori, la precisione di posizionamento potrebbe comunque essere migliore...