Torna indietro   Hardware Upgrade Forum > Componenti Hardware > Schede Video > Schede Video - Discussioni generali

Peugeot Polygon Concept: ecco il futuro delle utilitarie
Peugeot Polygon Concept: ecco il futuro delle utilitarie
Polygon è la concept car di Peugeot che mostra il futuro delle soluzioni del segmento B: tra design compatti e innovativi affiancati da dimensioni compatte uno scherzo dalla manovrabilità incredibile per le manovre a bassa velocità
Reno16 Pro: il compatto di OPPO punta su fotocamera da 200MP e il nuovo Bubble! La recensione
Reno16 Pro: il compatto di OPPO punta su fotocamera da 200MP e il nuovo Bubble! La recensione
OPPO ha portato in Italia, dal 1° luglio 2026, Reno16 Pro: display AMOLED da 6,32 pollici a 144Hz, tripla fotocamera con sensore principale da 200 megapixel, chip Dimensity 8550 Super e batteria da 6000mAh, al prezzo di lancio di 899 euro. Lo abbiamo provato per due settimane insieme al nuovo accessorio Bubble, per capire se la formula compatta della serie regge ancora di fronte a un listino da 1099 euro
 Hisense 55U7SE: tuttofare e accessibile, il MiniLED per film, sport e gioco
Hisense 55U7SE: tuttofare e accessibile, il MiniLED per film, sport e gioco
MiniLED di fascia media con local dimming a 192 zone, 144 Hz nativi e audio firmato Devialet. La prova strumentale riscontra colori affidabili e gaming reattivo, per un prodotto molto accessibile e convincente. Ma la soundbar aggiuntiva è quasi d'obbligo
Tutti gli articoli Tutte le news

Vai al Forum
Rispondi
 
Strumenti
Old 28-09-2020, 14:51   #63441
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4459
Cmq dopo il leak delle specifiche, se fossero vere, entusiasmo a terra.

La 5700 XT ha 2300 SP e la 2070 super ne ha 2500.
Performance più o meno dello stesso livello così come gli SP.

Se fossero vere le specifiche: mi dite come possiamo anche solo lontanamente immaginare una 6900XT con 5000 SP che vada come una 3080 che ne ha 8000?

I want to believe...ma I numeri lasciano un po'disarmato...
__________________
AMD Ryzen 9800X3D ( CO -25 all core + 200Mhz) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @ c30 36 36 96 | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | MSI RTX 5080 Inspire 3X | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN)
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 14:53   #63442
OvErClOck82
Senior Member
 
Iscritto dal: Jun 2005
Città: Firenze
Messaggi: 7942
sono architetture diverse
__________________
Ryzen 7 5700X - Gigabyte B550i Aorus Pro AX - 16 Gb DDR4 3600Mhz - Sapphire RX 6700XT - Corsair SF600
OvErClOck82 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 14:56   #63443
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4459
Quote:
Originariamente inviato da OvErClOck82 Guarda i messaggi
sono architetture diverse
Perché la 5700XT e la 2070 super sono la stessa architettura?

Perché Turing e Ampere sono la stessa architettura?

Le performance erano allineate più o meno con il numero di Core... adesso mi pare assolutamente impossibile che con l'80% dei core in più, memorie GDDR6X la 3080 vada di meno di quella 6900XT leaked...
__________________
AMD Ryzen 9800X3D ( CO -25 all core + 200Mhz) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @ c30 36 36 96 | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | MSI RTX 5080 Inspire 3X | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN)
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 14:57   #63444
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 22238
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Cmq dopo il leak delle specifiche, se fossero vere, entusiasmo a terra.

La 5700 XT ha 2300 SP e la 2070 super ne ha 2500.
Performance più o meno dello stesso livello così come gli SP.

Se fossero vere le specifiche: mi dite come possiamo anche solo lontanamente immaginare una 6900XT con 5000 SP che vada come una 3080 che ne ha 8000?

I want to believe...ma I numeri lasciano un po'disarmato...
quindi secondo te la 3080 va 3,2x volte la 2070s (8000/2500)?



va circa il 70% in più

ampere, navi1, navi2 non si possono confrontare né con numero di ""sp"" né con teraflop ecc
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:00   #63445
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4459
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
quindi secondo te la 3080 va 3,2x volte la 2070s (8000/2500)?



va circa il 70% in più

ampere, navi1, navi2 non si possono confrontare né con numero di ""sp"" né con teraflop ecc
appunto!

l'aumento di potenza non è lineare con gli SP! ma ci sono molti altri parametri che parallelamemte devo aumentare!

Figurati con quelle specifiche che nemmeno gli SP hanno raggiunto...e con memorie sulla carta inferiori...

Ovviamente spero di sbagliarmi....fortuna che ho un PC tutto Amd, sennò già mi davate del fanboy verde :/
__________________
AMD Ryzen 9800X3D ( CO -25 all core + 200Mhz) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @ c30 36 36 96 | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | MSI RTX 5080 Inspire 3X | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN)
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:13   #63446
FroZen
Bannato
 
Iscritto dal: Aug 2001
Città: Bergamooo...
Messaggi: 20089
Il raddoppio di sp di Ampere è farlocco ovvero teorico (contano gli FP32 una o due volte)

su certi giochi sono 4000 ("vecchio" datapath fp32+int), su altri occupano gli 8000 ("nuovo" datapath fp32 + fp32)

ergo le architetture turing non sono direttamente confrontabili con le precedenti nvidia e men che meno con le amd
FroZen è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:14   #63447
floop
Senior Member
 
L'Avatar di floop
 
Iscritto dal: May 2006
Città: Reggio calabria
Messaggi: 4677
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
quindi secondo te la 3080 va 3,2x volte la 2070s (8000/2500)?



va circa il 70% in più

ampere, navi1, navi2 non si possono confrontare né con numero di ""sp"" né con teraflop ecc
ancora a sti livelli siamo... e ormai confontate pure i mhz
__________________
No firma
floop è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:15   #63448
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 22238
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
appunto!

l'aumento di potenza non è lineare con gli SP! ma ci sono molti altri parametri che parallelamemte devo aumentare!

Figurati con quelle specifiche che nemmeno gli SP hanno raggiunto...e con memorie sulla carta inferiori...

Ovviamente spero di sbagliarmi....fortuna che ho un PC tutto Amd, sennò già mi davate del fanboy verde :/
il confronto di SP lo si può più meno fare a pari architettura: ergo se sulla big navi sarà tutto doppio rispetto alla 5700xt, si possono ipotizzare al netto di altre migliorie come ipc e frequenza, prestazioni quasi doppie

leggevo adesso un post su altri lidi di un vanguard amd che faceva intendere per sicure prestazioni da 3080 su per giù, quindi non ci resta che sapere solo più il prezzo (oltre che le specifiche complete, per gli smanettoni)

poi credo che 3080 e bignavi2 interessino poco, quelle che venderanno di più saranno 3070 e la cut navi2 (flounders o 6800xt o come la chiameranno) insomma nella fascia 500€ insieme alla 3060ti e 6700xt in fascia 400€
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:23   #63449
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4459
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
il confronto di SP lo si può più meno fare a pari architettura: ergo se sulla big navi sarà tutto doppio rispetto alla 5700xt, si possono ipotizzare al netto di altre migliorie come ipc e frequenza, prestazioni quasi doppie

leggevo adesso un post su altri lidi di un vanguard amd che faceva intendere per sicure prestazioni da 3080 su per giù, quindi non ci resta che sapere solo più il prezzo (oltre che le specifiche complete, per gli smanettoni)

poi credo che 3080 e bignavi2 interessino poco, quelle che venderanno di più saranno 3070 e la cut navi2 (flounders o 6800xt o come la chiameranno) insomma nella fascia 500€ insieme alla 3060ti e 6700xt in fascia 400€
Ok, speriamo!
Se hanno aumentato tutto il resto: TMU, ROPs, etc...

Mi accontenterei di un navi2, 6800xt che si piazza a metà tra 2080ti e 3080, intorno alle 500 euro
__________________
AMD Ryzen 9800X3D ( CO -25 all core + 200Mhz) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @ c30 36 36 96 | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | MSI RTX 5080 Inspire 3X | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN)
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:23   #63450
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4459
Quote:
Originariamente inviato da FroZen Guarda i messaggi
Il raddoppio di sp di Ampere è farlocco ovvero teorico (contano gli FP32 una o due volte)

su certi giochi sono 4000 ("vecchio" datapath fp32+int), su altri occupano gli 8000 ("nuovo" datapath fp32 + fp32)

ergo le architetture turing non sono direttamente confrontabili con le precedenti nvidia e men che meno con le amd
Perfetto! Grazie per la spiegazione.
__________________
AMD Ryzen 9800X3D ( CO -25 all core + 200Mhz) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @ c30 36 36 96 | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | MSI RTX 5080 Inspire 3X | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN)
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:35   #63451
mikael84
Moderatore
 
L'Avatar di mikael84
 
Iscritto dal: Mar 2007
Messaggi: 22850
Quote:
Originariamente inviato da FroZen Guarda i messaggi
Il raddoppio di sp di Ampere è farlocco ovvero teorico (contano gli FP32 una o due volte)

su certi giochi sono 4000 ("vecchio" datapath fp32+int), su altri occupano gli 8000 ("nuovo" datapath fp32 + fp32)

ergo le architetture turing non sono direttamente confrontabili con le precedenti nvidia e men che meno con le amd
Diciamo che il calcolo dipende molto dalle INT.
Il rapporto ALU e INT è mediamente di 62 a 38% dichiarato da nvidia.
Se uno fa solo ALU, l'altro svolge gran parte del calcolo INT.
Se noi prendiamo una Ampere a 1900mhz (evitiamo i 2ghz ), avremmo 33TF, il che è un valore correttamente dichiarato, qualora facessi solo ALU.
Tuttavia devi sgravare questo dato dalle INT medie che sono mediamente oltre 1/3 (12,5 tops).
Di conseguenza una 3080 si ritrova mediamente 20,5tf a 1900mhz.

Prendi praticamente una Titan RTX da 3608cc ed aggiungi un GPC e portala a 5376cc.
O meglio, puoi pure dire che una 3080 ha mediamente 5376cc deputati a fare ALU in game.

Ovviamente parliamo di valori medi, se prendiamo dei vulkan, molto shader intensivi, puoi fare pure di più. , ma ce ne sono anche altri così.
Io parlo per medie dichiarate.

Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Cmq dopo il leak delle specifiche, se fossero vere, entusiasmo a terra.

La 5700 XT ha 2300 SP e la 2070 super ne ha 2500.
Performance più o meno dello stesso livello così come gli SP.

Se fossero vere le specifiche: mi dite come possiamo anche solo lontanamente immaginare una 6900XT con 5000 SP che vada come una 3080 che ne ha 8000?

I want to believe...ma I numeri lasciano un po'disarmato...
Anche la 5700xt ha 2560 st
__________________
Ryzen 5800x3D - Msi B450TH - Corsair 32gb 3600 lpx - Red Devil RX 9070XT - samsung 860 pro 1tb - 4tb storage - Acer g-sync xb270hu - AOC CU34G2XPD - MSI MPG A850G atx3.0 - FTTH tim 2,5 gbps.
mikael84 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:35   #63452
ninja750
Senior Member
 
L'Avatar di ninja750
 
Iscritto dal: Sep 2003
Città: Torino
Messaggi: 22238
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
Mi accontenterei di un navi2, 6800xt che si piazza a metà tra 2080ti e 3080, intorno alle 500 euro
se già parti da una navi1 non ha senso un upgrade di quel tipo

comunque credo che quella di mezzo non arrivi alla 2080ti
ninja750 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 15:47   #63453
Psiche
Bannato
 
L'Avatar di Psiche
 
Iscritto dal: Oct 2001
Città: Bassa Bresciana
Messaggi: 9011
Quote:
Originariamente inviato da FroZen Guarda i messaggi
Su AMD siamo che una vga con il doppio CU della 5700XT su stesso bus e stesse memorie (forse 16gbit o le DDR6X?
Nessuna DDR6X, questo è un dato di fatto. Quasi certamente DDR6; forse, ma piuttosto improbabile, HBM2


AMD 6800 series official slides leaked



https://mobile.twitter.com/3DCenter_...67069798842370

Bello scherzo
Psiche è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 16:08   #63454
Gigibian
Senior Member
 
Iscritto dal: Dec 2012
Messaggi: 4459
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
se già parti da una navi1 non ha senso un upgrade di quel tipo

comunque credo che quella di mezzo non arrivi alla 2080ti
E' che con la 5700XT sono proprio al limite per godermi tutti i titoli che gioco io in 4K (OLED 55")...sono sempre intorno ai 40/50FPS tutto maxato e con un minimo AAliasing.

Gli sparatutto non mi piacciono, gioco quasi solo a GDR, Action, e Simracing. Tutti godibilissimi con quei FPS (Con assetto corsa sto intorno a 90 fps in 4k cmq ).
__________________
AMD Ryzen 9800X3D ( CO -25 all core + 200Mhz) | 32GB (2x16GB) G.Skill Trident Z5 Neo 6000MHz @ c30 36 36 96 | AIO Arctic LF2 420mm | Gigabyte B650 AORUS ELITE AX | MSI RTX 5080 Inspire 3X | Corsair 7000D | Seasonic Focus GX 1000 80+Gold | NVMe Lexar NM790 2TB | Samsung Gaming Odyssey G8 OLED 32" 4K Flat (LS32DG800SUXEN)
Gigibian è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 16:52   #63455
Blee
Senior Member
 
Iscritto dal: Feb 2020
Messaggi: 3164
Quote:
Originariamente inviato da Gigibian Guarda i messaggi
E' che con la 5700XT sono proprio al limite per godermi tutti i titoli che gioco io in 4K (OLED 55")...sono sempre intorno ai 40/50FPS tutto maxato e con un minimo AAliasing.

Gli sparatutto non mi piacciono, gioco quasi solo a GDR, Action, e Simracing. Tutti godibilissimi con quei FPS (Con assetto corsa sto intorno a 90 fps in 4k cmq ).
Sempre detto che la 5700xt può accedere al 4k con qualche compromesso... è davvero una bella scheda
Blee è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 20:14   #63456
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 21661
Quote:
Originariamente inviato da ninja750 Guarda i messaggi
il 28 ottobre speriamo non dicano che verranno lanciate il 28 marzo
hanno ben detto che escono prima delle console
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 21:25   #63457
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 21661
Quote:
Originariamente inviato da OptimusAl Guarda i messaggi
Bisogna vedere comunque le disponibilità, in teoria le console saranno disponibili in volumi discreti già il 10 novembre, queste se le presentano il 28 ottobre non so quante ce ne saranno in giro prima di metà novembre almeno.
hanno anche detto che non sarà un paper launch come nvidia. Ovvio poi che per averne in quantità "massiccia" ci vorrà qualche settimana dal day one, ma tanto io non compro mica quando gli shop lucrano per il fattore novità...voi si?
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more

Ultima modifica di Ale55andr0 : 28-09-2020 alle 21:32.
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 21:33   #63458
Raven
Senior Member
 
L'Avatar di Raven
 
Iscritto dal: Nov 1999
Messaggi: 31898
Quote:
Originariamente inviato da Ale55andr0 Guarda i messaggi
ma tanto io non compro mica quando gli shop lucrano per il fattore novità...voi si?
In questo forum mi sa tutti o quasi!
__________________
Epilogo...
Se non ti rispondo... potresti essere tra quelli che ho messo in ignore list! (al 04/07/2021: 6 utenti)
Thread ufficiale Asus ZenWiFi AX - XT8
Raven è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 21:45   #63459
Ale55andr0
Senior Member
 
L'Avatar di Ale55andr0
 
Iscritto dal: Nov 2008
Città: Un corridoio di schiaffoni
Messaggi: 21661
Quote:
Originariamente inviato da Raven Guarda i messaggi
In questo forum mi sa tutti o quasi!
io no
__________________
Case: CM690III PSU: Seasonic M12II Evo 750w Mobo: Asus x470 Prime Pro CPU: AMD Ryzen 5700x Dissi: Arctic Freezer 33CO Ram: 32Gb (2*16Gb) Corsair Vengeance LPX 3200/C16 VGA: Sapphire Pulse 7900XT VENTI gigabyte Storage: nvme M2 Sabrent 512Gb + HDD WD Black 2Tb Monitor: 27" 4K (era ora) 10bit VERI, calibrato in fabbrica I will say no more
Ale55andr0 è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
Old 28-09-2020, 22:27   #63460
argez
Senior Member
 
L'Avatar di argez
 
Iscritto dal: Nov 2001
Città: In quel di Pistoia
Messaggi: 4010
Adesso mancano solo i giochi...

argez è offline   Rispondi citando il messaggio o parte di esso
 Rispondi


Peugeot Polygon Concept: ecco il futuro delle utilitarie Peugeot Polygon Concept: ecco il futuro delle ut...
Reno16 Pro: il compatto di OPPO punta su fotocamera da 200MP e il nuovo Bubble! La recensione Reno16 Pro: il compatto di OPPO punta su fotocam...
 Hisense 55U7SE: tuttofare e accessibile, il MiniLED per film, sport e gioco Hisense 55U7SE: tuttofare e accessibile, il Min...
Kindle Scribe Colorsoft: riduce le cornici e diventa a colori, ma il prezzo è alto Kindle Scribe Colorsoft: riduce le cornici e div...
L'IA cambia tutte le regole della sicurezza tra vulnerabilità e sorveglianza. Intervista al CEO di Proofpoint L'IA cambia tutte le regole della sicurezza tra ...
SpaceX Starship: Ship 40 ha eseguito un ...
Redmi Note 17 a un passo dal debutto, ma...
Gli aumenti di prezzo del PS Plus potreb...
Almeno 64 GB di RAM per giocare? Il caso...
Gemini si integrerà con le auto e potrà ...
Addio a OxygenOS di OnePlus e alla Realm...
Intel conferma l'aumento dei prezzi su C...
In vendita Withings BodyFit, molto più d...
Inkterface: Steam Machine ospita un pann...
Stare seduti oltre 30 minuti di fila aum...
A Milano l'Italia ha firmato la sovranit...
Cos'è PeerTube, la piattaforma di...
In 12 articoli TOP c'è il meglio ...
La pirateria è l'unica tutela per...
Roomba Plus 516 Combo in offerta a 479€:...
Chromium
GPU-Z
OCCT
LibreOffice Portable
Opera One Portable
Opera One 106
CCleaner Portable
CCleaner Standard
Cpu-Z
Driver NVIDIA GeForce 546.65 WHQL
SmartFTP
Trillian
Google Chrome Portable
Google Chrome 120
VirtualBox
Tutti gli articoli Tutte le news Tutti i download

Strumenti

Regole
Non Puoi aprire nuove discussioni
Non Puoi rispondere ai messaggi
Non Puoi allegare file
Non Puoi modificare i tuoi messaggi

Il codice vB è On
Le Faccine sono On
Il codice [IMG] è On
Il codice HTML è Off
Vai al Forum


Tutti gli orari sono GMT +1. Ora sono le: 03:56.


Powered by vBulletin® Version 3.6.4
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.
Served by www3v