Jim Bridenstine, NASA: è tempo di dare la priorità a Venere!

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/scienz...ere_92046.html

Anche Jim Bridenstine, amministratore della NASA, ha voluto dire la sua sulla scoperta della fosfina nell'atmosfera di Venere. Che sia un impulso per nuove missioni verso il secondo pianeta del Sistema Solare in cerca di vita?

Click sul link per visualizzare la notizia.

[io78bis]

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

[marcram]

Originariamente inviato da io78bis

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

Quello di qualsiasi ricerca scientifica: aumentare la nostra conoscenza. Le applicazioni pratiche seguono la conoscenza.

[Lotus]

Originariamente inviato da io78bis

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

Solo una rivoluzione culturale senza precedenti, ad esempio un colpo mortale alla teoria creazionista.

[nyo90]

Originariamente inviato da io78bis

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

Se vuoi vederla in maniera estremamente egoistica e limitata all'Italia:
Porta che l'Italia produce molta roba per lo spazio, quindi si creano posti di lavoro, si crea ricchezza, si avvia un'industria che contribuisce a risanare le casse di questo paese, con soldi che rimangono in questo paese(E non vengono lanciati nello spazio).

Se non vuoi vederla in maniera egoistica le ripercussioni per i programmi spaziali sono nella vita di tutti i giorni, tecnologie sviluppate per una cosa specifica che di punto in bianco diventano necessari per la vita di tutti i giorni. Un esempio? I transistor. Un altro esempio? I software usati per recuperare le prime orribili foto dell'Hubble, oggi utilizzati per incrementare il livello di accuratezza delle mammografie in caso di puntini microscopici.

Se poi vuoi vederla in maniera poetica serve come prova per l'umanità, di ciò che è possibile fare quando si collabora e ci si prefissa qualcosa di comune.

Originariamente inviato da Lotus

teoria creazionista.

IPOTESI.
Le teorie sono tali quando sono provate, dimostrate e ripetibili.
Finché non puoi dimostrarla resta un'ipotesi.

[Opteranium]

Originariamente inviato da io78bis

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

hai presente la scoperta dell'america? Moltiplica per un trilione

[marcram]

Originariamente inviato da Lotus

Solo una rivoluzione culturale senza precedenti, ad esempio un colpo mortale alla teoria creazionista.

Eh no, il creazionismo non muore, si evolve.
Daltronde, pensavamo che anche il terrapiattismo fosse morto da qualche millennio...

[Rubberick]

In termini di distanza e facilità nel mandare missioni come siamo messi?

Es: per Marte conviene concentrare tutte le missioni ogni 2 anni in modo da sfruttare una finestra utile per il lancio e risparmiare carburante dato un viaggio più breve.

Le missioni per Venere possono partire più frequentemente? Quanto tempo occorre nel migliore dei casi per eventuali missioni?

[alexfri]

Da grandissimo appassionato di scenza e spazio dico: andiamoci piano. La scenza, vista la recente terrificante esperienza, ha dimostrato di essere poco preparata agli imprevisti. Ok mandiamo ogni genere di missione con robot, ma non portiamo nulla indietro per ora perche sterminare la vita sulla terra ad opera della vita di venere mi pare poco saggio.

[Doraneko]

Originariamente inviato da alexfri

Da grandissimo appassionato di scenza e spazio dico: andiamoci piano. La scenza, vista la recente terrificante esperienza, ha dimostrato di essere poco preparata agli imprevisti. Ok mandiamo ogni genere di missione con robot, ma non portiamo nulla indietro per ora perche sterminare la vita sulla terra ad opera della vita di venere mi pare poco saggio.

C'è un vecchio romanzo di Micheal Crichton in cui si racconta la storia di una sonda che precipita vicino ad un paesino del New Mexico e contamina l'ambiente con un microrganismo proveniente dallo spazio. Se non ricordo male, la sonda in questione si era contaminata proprio orbitando intorno a Venere.
Il titolo del libro è "The Andromeda strain".

[WarDuck]

Originariamente inviato da Lotus

Solo una rivoluzione culturale senza precedenti, ad esempio un colpo mortale alla teoria creazionista.

Guarda tu se tocca leggere ste cazzate, di prima mattina poi.

Ma di quale rivoluzione culturale stiamo parlando di preciso? Che stiamo costruendo una società di amebe dipendenti in maniera morbosa dalla tecnologia, annullando ogni sprazzo di umanità?

[WarDuck]

Originariamente inviato da alexfri

Da grandissimo appassionato di scenza e spazio dico: andiamoci piano. La scenza, vista la recente terrificante esperienza, ha dimostrato di essere poco preparata agli imprevisti. Ok mandiamo ogni genere di missione con robot, ma non portiamo nulla indietro per ora perche sterminare la vita sulla terra ad opera della vita di venere mi pare poco saggio.

La scienza e gli scienziati dovrebbero avere molta più umiltà, perché ha fatto credere per lungo tempo di avere le risposte a tutto, cosa che non è assolutamente vera.

[kekk0]

Originariamente inviato da io78bis

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

Noi conosciamo solo la vita di origine terrestre, basata sulla chimica del carbonio, codificata in un dna, organizzata in cellule.
L'esistenza di vita basata su altre chimiche (ad esempio il silicio), o con un sistema di codifica diverso dal dna, od organizzato in strutture diverse dalle nostre cellule (membrana cellulare, nucleo, mitocondri..), è solo teorizzata, ma la verità è che non abbiamo alcuna idea di come potrebbe essere fatta una forma di vita aliena.
La vita sulla terra è fortemente legata all'evoluzione che ha avuto su questo pianeta, il quale può essere considerato un sistema isolato a tutti gli effetti, così come qualsiasi altro pianeta.
La conseguenza è che la vita su ogni altro pianeta potrebbe svilupparsi in modi sempre diversi ed anche molto "strani" rispetto a ciò che conosciamo.
Tutto questo ha ripercussioni enormi sulla nostra conoscenza della biologia e della chimica della vita, le quali sono limitate al solo esempio che abbiamo, la vita terrestre (carbonio/dna/cellule) ma potrebbero esserci chissà quante altre biochimiche possibili nell'universo.

Oltre alle implicazioni scientifiche, ci sono anche naturalmente implicazioni sociali. Si potrebbe trattare a lungo l'argomento, ma questa è un'altra storia.

[marcram]

Originariamente inviato da WarDuck

Guarda tu se tocca leggere ste cazzate, di prima mattina poi.

Ma di quale rivoluzione culturale stiamo parlando di preciso? Che stiamo costruendo una società di amebe dipendenti in maniera morbosa dalla tecnologia, annullando ogni sprazzo di umanità?

E cos'è l'umanità, se non la capacità dell'uomo di andare "contro" natura?
È dai tempi della clava, che l'uomo insegue la tecnologia. Senza, sarebbe uno dei tanti animali sulla Terra...

Originariamente inviato da WarDuck

La scienza e gli scienziati dovrebbero avere molta più umiltà, perché ha fatto credere per lungo tempo di avere le risposte a tutto, cosa che non è assolutamente vera.

Gli scienziati sanno benissimo di non avere le risposte a tutto, non so cosa ti faccia credere il contrario. Certo, l'ostacolare la scienza ad ogni costo, in molti periodi del passato, e nel presente, ci ha tolto la possibilità di conoscere molte più risposte...

[WarDuck]

Originariamente inviato da marcram

E cos'è l'umanità, se non la capacità dell'uomo di andare "contro" natura?
È dai tempi della clava, che l'uomo insegue la tecnologia. Senza, sarebbe uno dei tanti animali sulla Terra...

Mmm, credo che la risposta sia molto più complessa di così, andare "contro" natura è abbastanza generico, visto che anche noi facciamo parte della natura.

L'uomo ha capacità di astrazione e di creazione che nessun altro essere probabilmente ha, ed è stato capace di immaginare, sognare e realizzare conquiste notevoli, come quella dello spazio.

Tuttavia, non tutta la ricerca scientifica è volta a fini così nobili (ammesso che lo siano). C'è chi si chiede perché spendere miliardi in questa robba, anziché aiutare gli abitanti della Terra.

Originariamente inviato da marcram

Gli scienziati sanno benissimo di non avere le risposte a tutto, non so cosa ti faccia credere il contrario. Certo, l'ostacolare la scienza ad ogni costo, in molti periodi del passato, e nel presente, ci ha tolto la possibilità di conoscere molte più risposte...

Personalmente non ritengo vero che tutta la scienza sia uguale e abbia pari dignità. Non ritengo sia vero che tutta la scienza sia "buona" e che tutto il progresso tecnologico sia necessariamente un "bene" per l'umanità.

La qualità della scienza e della ricerca dipende soprattutto dalle domande che ci si pone. E queste sono frutto del cuore dell'uomo. Se il cuore dell'uomo è corrotto, si porrà le domande sbagliate, ad esempio "come faccio a essere efficiente sul campo di battaglia"?

È un'interessante tema di ricerca? Può darsi, se stai pensando di costruire armi sempre più sofisticate.

Cioè se è vero che sicuramente alcuni temi possono essere affascinanti e attrarre la curiosità di qualsiasi appassionato di scienza (vedi le armi che oggettivamente sono affascinanti perché ci piace giocare alla guerra), non è sempre vero che il prodotto che ne consegue abbia un fine così nobile come quello della conoscenza fine a se stessa.

È l'eterna questione sul fatto che alcune cose possono essere usate a fin di bene o a fin di male, e quindi è imprescindibile secondo me farsi delle domande in tal senso. Ad esempio se pensiamo alla ricerca militare le prime cose che mi vengono in mente sono il GPS o la stessa Internet, gli SSD, e via discorrendo.

Ma un programma come quello di Elon Musk che mira ad interfacciarsi al cervello umano a me spaventa e non poco, nonostante mi dicano che il fine nobile è quello di poter curare alcune malattie neuro-degenerative.

Ovviamente lungi da me pretendere di avere la risposta alla questione etica, ma bisogna stare molto attenti, e c'è scienza e scienza. Specialmente lì dove si cerca il profitto economico, il fine è tutt'altro che nobile.

[Giuss]

Originariamente inviato da Lotus

Solo una rivoluzione culturale senza precedenti, ad esempio un colpo mortale alla teoria creazionista.

Cioè a una teoria senza senso e sbagliata

[biometallo]

Originariamente inviato da io78bis

Senza scatenare flame, che esistano microbi su Venere a noi che vantaggio porta?

"fatti non fummo per viver come bruti ma per seguir virtute e conoscenza"

[marcram]

Originariamente inviato da WarDuck

Mmm, credo che la risposta sia molto più complessa di così, andare "contro" natura è abbastanza generico, visto che anche noi facciamo parte della natura.

L'uomo ha capacità di astrazione e di creazione che nessun altro essere probabilmente ha, ed è stato capace di immaginare, sognare e realizzare conquiste notevoli, come quella dello spazio.

Tuttavia, non tutta la ricerca scientifica è volta a fini così nobili (ammesso che lo siano). C'è chi si chiede perché spendere miliardi in questa robba, anziché aiutare gli abitanti della Terra.



Personalmente non ritengo vero che tutta la scienza sia uguale e abbia pari dignità. Non ritengo sia vero che tutta la scienza sia "buona" e che tutto il progresso tecnologico sia necessariamente un "bene" per l'umanità.

La qualità della scienza e della ricerca dipende soprattutto dalle domande che ci si pone. E queste sono frutto del cuore dell'uomo. Se il cuore dell'uomo è corrotto, si porrà le domande sbagliate, ad esempio "come faccio a essere efficiente sul campo di battaglia"?

È un'interessante tema di ricerca? Può darsi, se stai pensando di costruire armi sempre più sofisticate.

Cioè se è vero che sicuramente alcuni temi possono essere affascinanti e attrarre la curiosità di qualsiasi appassionato di scienza (vedi le armi che oggettivamente sono affascinanti perché ci piace giocare alla guerra), non è sempre vero che il prodotto che ne consegue abbia un fine così nobile come quello della conoscenza fine a se stessa.

È l'eterna questione sul fatto che alcune cose possono essere usate a fin di bene o a fin di male, e quindi è imprescindibile secondo me farsi delle domande in tal senso. Ad esempio se pensiamo alla ricerca militare le prime cose che mi vengono in mente sono il GPS o la stessa Internet, gli SSD, e via discorrendo.

Ma un programma come quello di Elon Musk che mira ad interfacciarsi al cervello umano a me spaventa e non poco, nonostante mi dicano che il fine nobile è quello di poter curare alcune malattie neuro-degenerative.

Ovviamente lungi da me pretendere di avere la risposta alla questione etica, ma bisogna stare molto attenti, e c'è scienza e scienza. Specialmente lì dove si cerca il profitto economico, il fine è tutt'altro che nobile.

Ho scritto "contro" natura apposta, tra virgolette, perché il discorso uomo vs natura è un po' contraddittorio.
Tuttavia si dà spesso al termine "umanità" (inteso come "senso di umanità") un'accezione sbagliata, intendendo quanto di più l'uomo ha di naturale, quando invece è l'esatto contrario. L'umanità è il comportamento dell'uomo che va contro la naturalità animale...

Comunque, le scoperte più utili per l'uomo sono arrivate per caso, mentre si cercava altro. La scienza è fatta così: prima scopri il funzionamento delle cose, poi trovi il modo di utilizzare queste cose.
Finché stai seduto sul divano, ad aspettare che ti venga in mente come risolvere un problema, concluderai poco. Quando invece ti muovi, vai in giro, parli, fai, impari... scopri modi di interagire con tutto che non conoscevi prima, sul divano, e avrai più possibilità di trovare soluzioni al problema.
Ho linkato più volte la lettera che aveva scritto un direttore della NASA a quella suora, che gli chiedeva perché buttassero tutti quei soldi nello spazio, che non capiva quanto avessero fatto di più i satelliti per risolvere la fame nel mondo di quanto avrebbero potuto fare gli aiuti economici diretti, ma vedo continuamente che la gente ha una visione molto ristretta della scienza.

Quali sarebbero le scoperte scientifiche che non hanno portato alcun beneficio all'uomo? Quelle spaziali? Cosa faremo il giorno che un asteroide puntasse direttamente il nostro pianeta? Divano e popcorn, in attesa che arrivi?
Oppure il problema della tecnologia che mette mano nel cervello? Sono sicuro che qualche secolo fa c'era lo stesso spavento a mettere mano nel corpo aperto di una persona malata. Quindi, potremmo risolvere i problemi, ma ci fermiamo per paura? Come avranno fatto i nostri antenati a sapere quali piante sono medicamentose e quali velenose, senza rischiare?

[TorettoMilano]

Originariamente inviato da marcram

Cosa faremo il giorno che un asteroide puntasse direttamente il nostro pianeta?

bruce willis mi ha insegnato come gestire la situazione

[Giuss]

Originariamente inviato da TorettoMilano

bruce willis mi ha insegnato come gestire la situazione

Ma ci ha rimesso le penne