[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nautilu$]

@fabietto27:

nuove news! ...allora saranno nuovissime!

A parte gli scherzi...
- non capisco molto bene il discorso dei 2 controller di memoria "ognuno dei quali supporta un canale DRAM e due DIMM"... quindi a parte i teoricissimi 1000GB di ram, potrebbe esserci un quad-channel?
- le chiacchiere sui 10 core a chiplet erano appunto tali...

Originariamente inviato da conan_75

Secondo voi latenza regolare?

direi di sì, però invece vedo un po' bassa la velocità di lettura..... forse data dai subtimings sbagliati.....
io @3600/16-19-16 faccio 55400

[Max(IT)]

Originariamente inviato da fabietto27

Ecco nuove news su Zen 3

https://www.hdblog.it/hardware/artic...iche-tecniche/

Inviato dal mio OnePlus 7 Pro utilizzando Tapatalk

semplice traduzione di ciò che ho postato ieri

https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=60557

[conan_75]

Originariamente inviato da Nautilu$

@fabietto27:

nuove news! ...allora saranno nuovissime!

A parte gli scherzi...
- non capisco molto bene il discorso dei 2 controller di memoria "ognuno dei quali supporta un canale DRAM e due DIMM"... quindi a parte i teoricissimi 1000GB di ram, potrebbe esserci un quad-channel?
- le chiacchiere sui 10 core a chiplet erano appunto tali...



direi di sì, però invece vedo un po' bassa la velocità di lettura..... forse data dai subtimings sbagliati.....
io @3600/16-19-16 faccio 55400

Ho i subtimings copia-incollati da dramcalculator profilo fast.
Forse tu con più cache ottieni migliori risultati.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Nautilu$

@fabietto27:

nuove news! ...allora saranno nuovissime!

A parte gli scherzi...
- non capisco molto bene il discorso dei 2 controller di memoria "ognuno dei quali supporta un canale DRAM e due DIMM"... quindi a parte i teoricissimi 1000GB di ram, potrebbe esserci un quad-channel?
- le chiacchiere sui 10 core a chiplet erano appunto tali...

Mi pare che il controller sia uguale, quindi 2 canali e 4 DIMM.
Probabilmente IF salirà un bel po' di più come già succede con le apu da 8 core/ccx.

[Nautilu$]

"I processori Ryzen di nuova generazione dovrebbero inoltre integrare due controller di memoria unificati (UMC), ognuno dei quali supporta un canale DRAM e due DIMM; la capacità per canale è di 512GB per un totale di 1TB di RAM supportata."

non è uguale a zen2

[The_SaN]

Originariamente inviato da Nautilu$

"I processori Ryzen di nuova generazione dovrebbero inoltre integrare due controller di memoria unificati (UMC), ognuno dei quali supporta un canale DRAM e due DIMM; la capacità per canale è di 512GB per un totale di 1TB di RAM supportata."

non è uguale a zen2

Ma mi sembra così già da Zen 1

https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen

Originariamente inviato da Max(IT)

semplice traduzione di ciò che ho postato ieri



https://www.hwupgrade.it/forum/showp...ostcount=60557

Scusa...me lo ero perso....l'avevo visto su diversi siti come notizia di tre/quattro ore prima e pensavo fosse veramente news ahahah

Inviato dal mio OnePlus 7 Pro utilizzando Tapatalk

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da The_SaN

Ma mi sembra così già da Zen 1

https://en.wikichip.org/wiki/amd/microarchitectures/zen

Intende la quantità di memoria supportata, che è superiore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Max(IT)

Non ci ho capito granché della domanda (Zen 2000 ??? ), ma se non ho inteso male stai chiedendo se con X570 risolveresti il problema dell’affollamento sulle linee PCIE causato dal collo di bottiglie delle “sole” 4X PCIE 3.0 presenti sul X470.
Si, in teoria si, visto che il chipset X570 ha altre 16X PCIE 4.0 da dividere in gruppi da 4X per SATA o NVMe.

Ma quanti dischi SATA hai collegati per saturare la banda PCIE 3.0 ???

Almeno 6 x 8TB + 1 x 8TB su USB3.0. Ma faccio pure copie contemporanee incrociate. Il tutto replicato nella seconda stazione che fa da backup.
Sono 20 anni di duro lavoro per una videoteca

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Almeno 6 x 8TB + 1 x 8TB su USB3.0. Ma faccio pure copie contemporanee incrociate. Il tutto replicato nella seconda stazione che fa da backup.
Sono 20 anni di duro lavoro per una videoteca

Ti assicuro che non saturi la banda del pci ex. E' più probabile che sia il controller a non essere performante

Ti consiglio di comprare un bel controller pci express LSI in modalità HBA (niente raid), ne trovi per 25$ su ebay. Vedrai che di impuntamenti non avrai più.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Almeno 6 x 8TB + 1 x 8TB su USB3.0. Ma faccio pure copie contemporanee incrociate. Il tutto replicato nella seconda stazione che fa da backup.
Sono 20 anni di duro lavoro per una videoteca

ma non conviene un NAS esterno per un simile carico di lavoro ?

Vabbè lasciamo stare che si va OT.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da WarSide

La banda max usabile con SATA 3 è di 600MB/s.
PCIEX3 4x ti mette a disposizione 3938.5 MB/s.

Con 8 SSD sata da 550MB/s hai potenzialmente 4,4GB/s. Praticamente solo con 7+ ssd sata e sotto stress test saturi 4 linee pciex 3

Si, infatti con gli HDD non c'è problema di banda... li ho meccanici e al max vanno sui 220MB/s... sono ben distante dal limite.
Diverso è per le porte USB... perchè siccome fa "figo" che la mobo ha un tot di porte USB, il produttore ne mette un numero tale a linea PCI che se le fai funzionare tutte al max superi la banda disponibile.

Quello che dicevo io è che il chipset X470 e idem X570 ha 4 linee PCI dal procio.
Se monti un Zen2 su una X470, hai quelle 4 linee che sono PCI 3.0, e dal chipset escono 4 linee PCI 3.0.
Se invece monti Zen2 su una X570, le 4 linee PCI funzionano come PCI4, e il chipset X570 "converte" 4 linee PCI4.0 in 8 linee PCI 3.0.

Ora... è ovvio che se una X470 ha 4 linee PCI 3.0 in tutto, non ne può destinare 4 alle porte SATA III, altrimenti non rimane nulla per le USB.
Io supporrei che nelle X470 vengono destinate 2 linee PCI per il SATA III e altre 2 linee alle USB (devono essere 2 alle USB perchè altrimenti il "giochetto" di cambiare porta esempio all'HD USB 3.0 e aumenta la banda non funzionerebbe).
Ovvio che con 2GB/s di banda, 8 HD meccanici arrivano max 1,8GB, nessun problema.
Diverso è per le USB, che con 1GB/s, se ci stecchi un tot di porte USB, la banda max la raggiungi.

-------------------
Il dubbio, è che se una X570 è comunque garantita di supportare un Zen 2000 (che non ha PCI4), non comprendo come sia possibile utilizzare le 4 linee PCI 3 in più dal chipset.

Esempio.
Zen2000, PCI3 ----> 4 linee PCI3 ----> Chipset ----> OUT 4 linee PCI3
Zen3000, PCI4 ----> 4 linee PCI4 ----> Chipset ----> OUT 8 linee PCI3

Esempio

X470, 2 linee PCI al SATA, 2 linee PCI alle USB
X570, 4 linee PCI al SATA, 4 linee PCI alle USB.

Ma se sulla X570 ci monto un 2700X (che è dato per compatibile), il chipset non può più convertire le 4 linee PCI 4 in 8 linee PCI 3, quindi avremmo 4 linee PCI.

Come sarebbe possibile far funzionare le USB teoricamente collegate alla linea PCI numero 5 se poi con un 2700X non esisterebbe?

[leoneazzurro]

Funzionano comunque perché sul chipset c'è uno switch PCI-Express, ma in caso di saturazione si andrebbe a ridurre la banda effettiva disponibile per ogni periferica PCI-E 3.0 collegata.

[WarSide]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Il dubbio, è che se una X570 è comunque garantita di supportare un Zen 2000 (che non ha PCI4), non comprendo come sia possibile utilizzare le 4 linee PCI 3 in più dal chipset.

Esempio.
Zen2000, PCI3 ----> 4 linee PCI3 ----> Chipset ----> OUT 4 linee PCI3
Zen3000, PCI4 ----> 4 linee PCI4 ----> Chipset ----> OUT 8 linee PCI3

Esempio

X470, 2 linee PCI al SATA, 2 linee PCI alle USB
X570, 4 linee PCI al SATA, 4 linee PCI alle USB.

Ma se sulla X570 ci monto un 2700X (che è dato per compatibile), il chipset non può più convertire le 4 linee PCI 4 in 8 linee PCI 3, quindi avremmo 4 linee PCI.

Come sarebbe possibile far funzionare le USB teoricamente collegate alla linea PCI numero 5 se poi con un 2700X non esisterebbe?

E' molto più semplice di quel che pensi

I chip PLX (ed il chipset fa le stesse cose) non splittano semplicemente le linee pci express (quello che viene comunemente chiamato pci express bifurcation).


Per farla semplice, vedi il chipset come la CPU di uno switch di rete.
Ci sono switch hanno una porta WAN a 10Gbit e 48 porte 1Gbit. Ogni porta ha un'ampiezza di banda di 1Gbit, ma ne bastano 10 per saturare la porta WAN da 10GBit. Questo però non significa che tu non possa usarle tutte assieme a banda ridotta.

[Max(IT)]

piccola notizia al limite tra l'OT ed il perfettamente in topic.
Pare che Sony abbia grossi problemi sulle rese del SoC della PS5, al punto di tagliare di 4 milioni (quasi un terzo) la stima sulle vendite iniziali.
Si parla di rese del 50%, tremendamente basse per gli standard TSMC a 7nm

La notizia non evidenzia di chi sia la colpa, lasciando aperte le due possibilità (TSMC che è satura oppure AMD che ha disegnato il SoC) ma viene da chiedersi se questo rilascio "al rilento di Zen 3" e di RDNA2 non sia in qualche modo correlato a queste notizie.

Non è che TSMC è un po' alla frutta con tutta questa produzione ?
Oppure, altra ipotesi, non è che AMD nel suo disegno dei chip di nuova generazione (sia Zen 3 che RDNA2, soprattutto quest'ultimo) abbia creato qualcosa di complesso che per il momento è difficile costruire ?

Ricordiamo che il SoC di PS5 è custom ma contiene elementi presi dalla piattaforma AMD, soprattutto la GPU è strettamente derivata da RDNA2.
Per ora non si hanno notizie simili per Xbox X, che pure usa un design simile.

https://www.techpowerup.com/272180/p...c-yield-issues

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Max(IT)

... ma viene da chiedersi se questo rilascio al rilento di Zen 3 e di RDNA2 non sia in qualche modo correlato a queste notizie.

dov'è il rilascio al rilento di zen3 e rdna2? mi son perso qualcosa?

[Max(IT)]

Originariamente inviato da suneatshours86

dov'è il rilascio al rilento di zen3 e rdna2? mi son perso qualcosa?

avrei dovuto mettere le virgolette...

stanno arrivando ad ottobre (forse, poi vedremo la disponibilità) e specie per RDNA2 si aspettavano quasi tutti arrivasse un po' prima...

[suneatshours86]

Originariamente inviato da Max(IT)

avrei dovuto mettere le virgolette...

stanno arrivando ad ottobre (forse, poi vedremo la disponibilità) e specie per RDNA2 si aspettavano quasi tutti arrivasse un po' prima...

si è un tuo pensiero.
Ad ora non si sa nulla, anzi, pare sia tutto fin troppo regolare. Per quanto riguarda le disponibilità si vedrà ma il "rilascio a rilento" mi sa tanto di "paolata" (concedetemi scherzosamente il termine).

Microsoft ha avuto gli stessi problemi IMHO ma ha deciso all'ultimo di mettere in commercio una versione di xbox con i soc meno fortunati. nvidia, intel, amd, qualcomm, tutti i produttori hanno accordi per rimettere in commercio i loro giocattolini meno fortunati perchè questo è il trend. L'ha capito anche microsoft: le console usano architetture che hanno questi problemi in fase di produzione quindi non capisco perchè sony non si sia adeguata.

Più che un problema di amd, riallacciandomi al discorso, ho la sensazione che sia una mancanza di sony (non sarebbe la prima volta). chi lo sà?

[leoneazzurro]

Sony inizialmente pensava di cloccare la sua APU (parte GPU) a 2GHz, poi ha visto i numeri di Microsoft e ha deciso di alzare il limite del 10%. Inoltre Microsoft ha introdotto una certa ridondanza nel chip, utilizzando 52 CU quando fisicamente ce ne sono 56. Direi che questo, soprattutto, è quello che può limitare le rese del chip in casa Sony. Inoltre, le CU della PS5 sono diverse da quelle di RDNA2 desktop e della XBOX serie X, c'è una parte della presentazione Sony dove dicono che sono state pesantemente customizzate. Anche questo non aiuta, sicuramente.

[paolo.oliva2]

Da quel che sapevo, la resa del 7nm TSMC era uguale se non migliore vs il 14nm GF... e del 7nm+ si parlava di una resa migliore (almeno a parità di affinamento).

Poi mi sembra di leggere che uno dei problemi di Sony sia una frequenza superiore rispetto a quanto preventivato... (o perlomeno nel confronto vs Microsoft).

Inoltre la situazione Zen3 è tutto l'opposto, ovviamente nel confronto vs Zen2 e i10. Considerando che l'aumento di IPC del 15% porta ad una frequenza relativa del +15% (tipo Zen3 a 4,2GHz equivalente ad un Zen2 a 4,830GHz), AMD potrebbe alzare la resa di un tot semplicemente rinunciando a 200MHz (tipo 4GHz anzichè 4,2GHz), tanto risulterebbe comunque come un Zen2 @4,6GHz... e su un 7nm+ che di suo ha frequenze superiori, è tutto un dire.