[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

Questo è un giochino che in casa Intel si fa spesso ed è (giustamente) criticato. Visto accadere poco tempo fa con Z390...
Ora ci auguriamo che lo faccia AMD ?
Speriamo di no.

Sinceramente, se fossero uscite delle mobo X570 "v2" con connettività refreshed (lan 2.5G, più usb-c), avrei preso una X570v2 invece di una B550

[Nautilu$]

Originariamente inviato da skadex

Budget e tempistica semplicemente; magari se sarà necessario nei prossimi anni faccio sempre in tempo a prenderlo usato se i 4xxx saranno compatibili con am4.

io per lo stesso budget ho preferito prendere un 3100 sul pc2.....
....soprattutto per il consumo minore, oltre al maggiore ipc.

Originariamente inviato da WarSide

Sinceramente, se fossero uscite delle mobo X570 "v2" con connettività refreshed (lan 2.5G, più usb-c), avrei preso una X570v2 invece di una B550

non capisco.... ok il prezzo + alto, ma ad esempio la Unify che ho in firma cos'ha in meno da ciò che desideravi?
lan 2.5Gb c'è..... usb-c ne ha 1 dietro + 1 attacco interno per il case.......
Una X570v2 (come la chiami tu) in cosa dovrebbe differire dalla mia? Il prezzo.... ancora più alto?

[monster.fx]

Originariamente inviato da WarSide

Sinceramente, se fossero uscite delle mobo X570 "v2" con connettività refreshed (lan 2.5G, più usb-c), avrei preso una X570v2 invece di una B550

A titolo informativo ,e sperando di non essere OT(anche in PVT), quali sono le differenza tra B550 e X570?
Sapevo dell'assenza del PCI Express 4.p , ma non è così.
Ho trovato alcune MB a prezzi veramente aggressivi a cui non sembra mancare nulla.

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da monster.fx

A titolo informativo ,e sperando di non essere OT(anche in PVT), quali sono le differenza tra B550 e X570?
Sapevo dell'assenza del PCI Express 4.p , ma non è così.
Ho trovato alcune MB a prezzi veramente aggressivi a cui non sembra mancare nulla.

Il PCI Express 4 manca nella parte gestita dal chipset, le lanes che vengono dalla CPU sono 4.0 e quelle che vengono dal chipset sono 3.0. Mentre sul 570X tutte le lanes sono 4.0 . Nel 520 sono tutte 3.0.

La ragione è un minore costo del PCB e della componentistica associata alle linee PCI-Express. In maniera minore, al costo del chipset.

[The_SaN]

Originariamente inviato da monster.fx

A titolo informativo ,e sperando di non essere OT(anche in PVT), quali sono le differenza tra B550 e X570?
Sapevo dell'assenza del PCI Express 4.p , ma non è così.
Ho trovato alcune MB a prezzi veramente aggressivi a cui non sembra mancare nulla.

X570 ha un po' di USB 3.1 in più e il link PCIe 4.0 per il secondo nvme.

[WarSide]

Originariamente inviato da Nautilu$

non capisco.... ok il prezzo + alto, ma ad esempio la Unify che ho in firma cos'ha in meno da ciò che desideravi?
lan 2.5Gb c'è..... usb-c ne ha 1 dietro + 1 attacco interno per il case.......
Una X570v2 (come la chiami tu) in cosa dovrebbe differire dalla mia? Il prezzo.... ancora più alto?

Non è mica mITX

[Locketto]

Originariamente inviato da The_SaN

X570 ha un po' di USB 3.1 in più e il link PCIe 4.0 per il secondo nvme.

Quindi praticamente non cambia nulla per il 99% degli utenti.
Una buona b550 è solamente un risparmio soldi.

[leoneazzurro]

Come detto, a parte quello ci sono anche le lanes PCI Express provenenienti dal chipset che sono 3.0 invece di 4.0. Che poi al momento il 4.0 è veramente poco sfruttato, solo l'anno prossimo saranno disponibili SSD NVME che sfuttino la banda del 4.0 mentre dal lato GPU si parla per ora di differenze di pochi punti percentuali (su piattafroma Ryzen) e la serie 3000 è la prima ad utilizzare il PCI-Express 4.0 da parte di Nvidia (mentre Navi era stata la prima per AMD).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

I/O più aggiornato su cosa?
Una buona X570 (300€) ha già varie porte usb3 10Gbit e lan 2.5Gbit (con wifi6)....... cosa speri di avere di più? (scordati le usb4 a brevissimo).

Non lo sapevo che già le X570 avevano sta roba... io sono rimasto fermo alla X470...

x16 zen3 non avrebbe (di nuovo) rivali....e probabilmente costerà più di zen2...
....se ci aggiungi i soliti prezzi gonfiati per minimo 3 mesi, lo vai a pagare sicuramente un millino........
X16 zen2 usato , per un 15%(20%?) in meno di potenza, lo pagheresti la metà.....

Con sto cacchio di Covid, è un macello. Non si sa se richiudono le frontiere, il biglietto aereo è aumentato 4X (tra Abidjan-Bologna e invece Abidjan-Paris e Bologna)... quindi è cambiato tutto. Prima spendevo 1500€ per 2 persone A/R, ora supero i 3000€. Anzichè sputtanarmi 1500€ nel 2° viaggio, preferisco farne 1 e prendere di tutto.

zen3 x12 secondo me non starà meno di 599€ ..... (anche qui non ci saranno rivali)
Se invece si parlerà di chiplet da 10 core, allora cambia tutto...
In questo caso un 20 core potrebbe stare probabilmente a 1000$ di listino...... e giù gli altri....!

Considerando la sostituzione delle mobo in garanzia, la spesa si limiterebbe al procio della 2a stazione... ma per il discorso sopra, guardo più un acquisto definitivo che 2 viaggi.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

Quindi praticamente non cambia nulla per il 99% degli utenti.
Una buona b550 è solamente un risparmio soldi.

Tieni conto che le buone B550 (la mia è abbastanza buona e ce ne sono di migliori) sono comunque costose, usano VRM di qualità e PCB a 6 strati.
Rispetto alle B450 c’è stato un salto di un gradino sul piano qualitativo, ma questo ha portato anche ad un aumento sensibile di prezzo che le ha avvicinate molto alle X570.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Come detto, a parte quello ci sono anche le lanes PCI Express provenenienti dal chipset che sono 3.0 invece di 4.0. Che poi al momento il 4.0 è veramente poco sfruttato, solo l'anno prossimo saranno disponibili SSD NVME che sfuttino la banda del 4.0 mentre dal lato GPU si parla per ora di differenze di pochi punti percentuali (su piattafroma Ryzen) e la serie 3000 è la prima ad utilizzare il PCI-Express 4.0 da parte di Nvidia (mentre Navi era stata la prima per AMD).

Faccio una domanda.

Ryzen ha 16 linee per gli slot pci-ex x16 direttamente collegati alla cpu e 4 linee dedicate allo storage (solitamente vanno a coincidere con lo slot m.2 per dischi nvme). Infine il chipset am4 genera 8 linee pci-ex gen2 che si aggancia alle 4 linee PCI4.

A parità di versione driver chipset AMD, ho notato che specialmente lato USB, collegando tutte le porte (chiavette USB e HD Sata III USB 3.0), l'AM4 perde vs un TR4 che non fa una piega.

La spiegazione che mi sono dato, è che il produttore di mobo cerchi di inserire il massimo di porte USB su una linea PCI (perchè fa scena), consapevole comunque che se sfrutto tutte le porte USB su quella linea, al massimo (USB3.0 anzichè USB2.0), supererei la banda massima disponibile, e quindi avrei un rallentamento.

Quando ho sti problemi, ho visto che utilizzando un'altra porta, tutto ok, da qui la mia supposizione... cioè, cambiando porta, sarei semplicemente connesso ad un'altra linea PCI. Nella X399 il problema non esiste, perchè il numero di linee PCI del chipset è superiore e quindi non c'è problema di n° porte vs linee PCI.

Ora mi domando... la differenza tra Zen2 e Zen 2000 sta nel PCI 4, perchè comunque rimangono 4 linee PCI da procio a chipset.
Ma l'X570 genera 8 linee PCI3 perchè sdoppia la linea PCI 4 in due PCI 3.
L'X470, non supportando il PCI4, anche avendo Zen2, arrivano sempre 4 linee PCI, ma sono PCI 3, quindi non possono diventare 8.

In linea teorica... quindi... se su X470 ho rilevato sti problemi USB, passando a X570 dovrebbero/potrebbero sparire?

[leoneazzurro]

Il discorso è che le linee che vengono dalla CPU serie 3000 sono tutte 4.0. Oltre a quelle citate, ci sono anche 4 linee PCU Express 4.0 che vanno al chipset. Ora, tutte le periferiche che sono "attaccate" al chipset in realtà condividono queste 4 linee PCI Express che vanno alla CPU, per cui se collego troppe periferiche poi saturo la banda di questa connessione (normalmente non c'è un accesso contemporaneo per cui nell'uso comune non si hanno particolari problemi). Con il Threadripper questo problema è estremamente ridotto perché le linee PCI express che vanno al chipset sono parecchie di più (vedi immagine sotto) così come di più sono le linee USB/NVME connesse direttamente alla CPU...

https://hothardware.com/Image/Resize...et-diagram.jpg

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Faccio una domanda.

Ryzen ha 16 linee per gli slot pci-ex x16 direttamente collegati alla cpu e 4 linee dedicate allo storage (solitamente vanno a coincidere con lo slot m.2 per dischi nvme). Infine il chipset am4 genera 8 linee pci-ex gen2 che si aggancia alle 4 linee PCI4.

A parità di versione driver chipset AMD, ho notato che specialmente lato USB, collegando tutte le porte (chiavette USB e HD Sata III USB 3.0), l'AM4 perde vs un TR4 che non fa una piega.

La spiegazione che mi sono dato, è che il produttore di mobo cerchi di inserire il massimo di porte USB su una linea PCI (perchè fa scena), consapevole comunque che se sfrutto tutte le porte USB su quella linea, al massimo (USB3.0 anzichè USB2.0), supererei la banda massima disponibile, e quindi avrei un rallentamento.

Quando ho sti problemi, ho visto che utilizzando un'altra porta, tutto ok, da qui la mia supposizione... cioè, cambiando porta, sarei semplicemente connesso ad un'altra linea PCI. Nella X399 il problema non esiste, perchè il numero di linee PCI del chipset è superiore e quindi non c'è problema di n° porte vs linee PCI.

Ora mi domando... la differenza tra Zen2 e Zen 2000 sta nel PCI 4, perchè comunque rimangono 4 linee PCI da procio a chipset.
Ma l'X570 genera 8 linee PCI3 perchè sdoppia la linea PCI 4 in due PCI 3.
L'X470, non supportando il PCI4, anche avendo Zen2, arrivano sempre 4 linee PCI, ma sono PCI 3, quindi non possono diventare 8.

In linea teorica... quindi... se su X470 ho rilevato sti problemi USB, passando a X570 dovrebbero/potrebbero sparire?

Non ci ho capito granché della domanda (Zen 2000 ??? ), ma se non ho inteso male stai chiedendo se con X570 risolveresti il problema dell’affollamento sulle linee PCIE causato dal collo di bottiglie delle “sole” 4X PCIE 3.0 presenti sul X470.
Si, in teoria si, visto che il chipset X570 ha altre 16X PCIE 4.0 da dividere in gruppi da 4X per SATA o NVMe.

Ma quanti dischi SATA hai collegati per saturare la banda PCIE 3.0 ???

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

Ma quanti dischi SATA hai collegati per saturare la banda PCIE 3.0 ???

Non è possibile che saturi la banda pci ex3 con degli hdd/ssd SATA.
Io uso ancora un controller raid pci ex2 8x (equivalente a 4x pcie3) per 8HDD e non ho problemi di banda.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

Non è possibile che saturi la banda pci ex3 con degli hdd/ssd SATA.
Io uso ancora un controller raid pci ex2 8x (equivalente a 4x pcie3) per 8HDD e non ho problemi di banda.

Non so che dirti, non ho mai fatto prove
Ho chiesto proprio perché mi sembrava strano anche a me.
Io ho un SSD Nvme (collegato al controller della CPU) ed un SSD SATA (collegato al chipset) e chiaramente non ho alcun problema.

Magari con 8 SSD SATA ...

[WarSide]

Originariamente inviato da Max(IT)

Non so che dirti, non ho mai fatto prove
Ho chiesto proprio perché mi sembrava strano anche a me.
Io ho un SSD Nvme (collegato al controller della CPU) ed un SSD SATA (collegato al chipset) e chiaramente non ho alcun problema.

Magari con 8 SSD SATA ...

La banda max usabile con SATA 3 è di 600MB/s.
PCIEX3 4x ti mette a disposizione 3938.5 MB/s.

Con 8 SSD sata da 550MB/s hai potenzialmente 4,4GB/s. Praticamente solo con 7+ ssd sata e sotto stress test saturi 4 linee pciex 3

[Max(IT)]

Originariamente inviato da WarSide

La banda max usabile con SATA 3 è di 600MB/s.
PCIEX3 4x ti mette a disposizione 3938.5 MB/s.

Con 8 SSD sata da 550MB/s hai potenzialmente 4,4GB/s. Praticamente solo con 7+ ssd sata e sotto stress test saturi 4 linee pciex 3

Si ma chi si tiene 8 SSD SATA nel case ?

[Antivirusvivente]

Originariamente inviato da Max(IT)

Si ma chi si tiene 8 SSD SATA nel case ?

Prima della diffusione degli M.2 ci sono andato vicino
Quando sei costretto a lavorare con più OS che si pestano i piedi a vicenda..

Fortunatamente adesso ho ridotto all'osso il numero di OS e ho centralizzato il tutto su un unico disco M.2, eppure ogni tanto continuano a pestarsi i piedi nonostante il triple boot.

Ecco nuove news su Zen 3

https://www.hdblog.it/hardware/artic...iche-tecniche/

Inviato dal mio OnePlus 7 Pro utilizzando Tapatalk

[conan_75]

Secondo voi latenza regolare?