Bug per Immuni, mancati controlli sui contatti a rischio su alcuni smartphone

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Comunque, è incredibile il tifo contro che si legge quando si parla di questa app Immuni.
Come al solito, in Italia qualsiasi iniziativa deve essere "affossata" a prescindere, anche se non c'è alcun effettivo bisogno che tutto ciò avvenga.
Solo per il gusto di dire: avete visto? Io ve l'avevo detto.
Dai...ma siamo seri... una cazzo di app che ho installato al day one e che non mi ha ancora avvisato di nessun contatto a rischio.
Se avvenisse, prenderei le dovute contromisure avvisando tempestivamente anche altre persone attorno a me e che magari hanno famigliari a rischio.
Io davvero non capisco certi commenti...

Io non affosso nulla.
La vuoi installare, ne hai tutto il diritto.
Così come è lecito accettare che qualcuno (al momento una larga fetta della popolazione... non direi 90% perchè non ha senso contare anche categorie come i neonati o i bambini sotto una certa età... diciamo 8 anni... ) non lo faccia.
L'importante semmai è non idealizzarla e credere che sia esente da errori e che ogni segnalazione sia poi efficace.
Come è stato detto fino alla nausea il principio base sul quale funziona è la prossimità e il tempo.
Due fattori che non possono chiaramente essere presi ad esempio rispetto alle CONDIZIONI nelle quali potrebbe essere avvenuto il contagio.
Mettiamola così... non è totalmente inutile, ma neanche la soluzione definitiva al contrasto al virus... prima dell'app sarebbe preferibile migliorare la consapevolezza e la capacità di utilizzare i DPI.
Oggi, a distanza di quasi 6 mesi, ancora vedo molte persone mettere le mascherine SOTTO il naso o non prestare alcuna attenzione a non toccarsi occhi, naso e bocca con mani sicuramente non pulite.

[GTKM]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma su questo non ci piove.
Dico solo che è comunque sbagliato pensare che anche con Apple, non circolino milioni di dispositivi, perché tra Ipad (vecchi e nuovi), Smartphone (idem con patate), di dispositivi ne circolano ormai parecchi.

Non c'entra nulla il numero di dispositivi, quando sono quasi tutti cloni. Il problema è lo stesso che ha Microsoft con Windows: svariate configurazioni.

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma su questo non ci piove.
Dico solo che è comunque sbagliato pensare che anche con Apple, non circolino milioni di dispositivi, perché tra Ipad (vecchi e nuovi), Smartphone (idem con patate), di dispositivi ne circolano ormai parecchi.

Qui il problema non è nel numero di utilizzatori (che in effetti possono aumentare l'incidenza dei problemi ), ma sulle configurazioni.
Dato che Immuni si appoggia alle api di Android/iOS... probabilmente è l'interazione tra HW - SO - UI - APP il problema che sta alla base.
Su Apple HW - SO - UI sono della stessa società... su Android NO.

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Si ma questo qualcuno, non si è ancora capito bene per quale motivo non dovrebbe installarla.
L'ho chiesto ad esempio a mia moglie, che non voleva installarla, e non ha saputo rispondermi.
Alla fine, glielo installata io dicendogli: facciamo che se mi rompi le palle ogni 5 minuti di fare attenzione a questo e quello, la mascherina, le mani ecc ecc io pretendo che tu utilizzi un qualcosa che comunque, è utile nel caso vai da qualche parte, e qualcuno risultato infetto ti si è avvicinato oltre il dovuto.
Ora, al di là delle solite stronzate sulla praivaci, per quale motivo un buon 90% della popolazione Italiana ha scelto di non installarla?
Ne hanno parlato poco e non sono stati in grado di pubblicizzarla abbastanza?
Non la si installa per fare un dispetto a qualcuno?
Per essere dei diversi e andare in giro a vantarsi "io non l'ho installata"?
È così solo per capire perché molti di quelli che hanno rotto le palle durante il lockdonw, ora sono proprio tra quelli che non l'hanno installata.
Abbastanza assurda come cosa....Ti arroghi il diritto di insultarmi dal balcone perché corro per strada, e ora che hanno fatto un'app che informa anche te sei venuto a contatto con qualcuno asintomatico che fai? Non la installi?

Ehm... ti informa se sei venuto in contatto con un positivo... potrebbe essere asintomatico, paucisintomatico o ricoverato in terapia intensiva.
Poi bisognerebbe vedere con un tampone se il contatto è stato tale da averti infettato oppure una sorta di falso positivo (potresti stare in fila per più di 15 minuti a meno di 2 metri... ma non aver avuto mai una possibilità di interagire con la "nuvola" infetta).
E comunque io non ti insultavo... mi sono limitato a dire che non vedevo la necessità di correre in pieno lockdown... discorso valevole nelle città piuttosto che sperduto in mezzo ai boschi...

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma il mio era un discorso generale...ovvio che non conoscendoti di persona, non potrei certo dire che eri tu che sbraitavi dal balcone.
Ma vedi...non c'è necessità di correre in pieno lockdown (mentre invece, abbiamo visto che il problema non era ne sono i runner), non c'è necessità di installare immuni.
In Italia, vogliamo fare tutti i tecnici di calcio, i medici e quant'altro.
Però non c'è nessuno che una buona volta segue le direttive e i consigli che vengono dati.
È consigliabile installare l'app, in modo tale da tenere monitorati i contagi ed evitare il diffondersi. Però la maggior parte della popolazione, ancora non l'ha installata e neppure riesce a spiegarne il motivo per cui non la installa.

Io ho dato le mie motivazioni, ma non sono ritenute valide.
Ho perso il conto degli epiteti che mi ha rivolto qualcuno (che non nomino, altrimenti risponde ).
Non mi piace la logica di seguire delle "direttive" senza farmi almeno un paio di domande.
Poi magari mi vengono fornite risposte coerenti e comprendo il mio errore.
Ma prendere tutto per buono perchè lo dice il Signor X, non fa parte del mio modo di essere.
Chiaro che se parliamo di LEGGI, c'è poco da discutere.
Si rispettano e se non ci stanno bene, possiamo provare a cambiarle (se ne abbiamo il potere) o scegliere un'altra nazione.
Ti faccio un esempio.
Alla scuola dei miei figli hanno preteso che non si utilizzino zaino tipo trolley (ce lo hanno detto l'11 settembre... e hanno riaperto oggi 14)
Nessuno ci ha detto perchè non possono toccare il pavimento della scuola, semplicemente hanno detto che non dobbiamo averli.
Ho parlato con altri genitori e NESSUNO è riuscito a spiegarsi questa cosa.
Possibile che siamo tutti decelebrati? possibile che siamo tutte menti inferiori?
Magari se vi sono tanti dubbi, sarebbe logico fornire delle motivazioni che vadano oltre il "HO DECISO COSI".

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Ma su alcune decisioni, tipo quelle scolastiche, due domande me le pongo certamente anche io.
Probabilmente, alla fine dell'emergenza immuni, dovremo fronteggiare quella di molti ragazzi con la schiena storta perché alzano pesi che l'attuale struttura ossea/muscolare non sono in grado di sopportare.
Ma quello è un altro discorso e ci sta farsi delle domande, oppure chiedere.
Ma su Immuni, sappiamo benissimo cosa fa e a cosa serve realmente.
Continuare a non installarla, è imho una vera e colossale minchiata.
Forse la gente preferisce un nuovo Lockdown, con conseguenza epocali anche sul mondo del lavoro.
Io preferisco vivere con Immuni, che vivere senza immuni ma in mezzo alla strada a pane e acqua...

Lo ripeterò solo per te... (non è una dichiarazione... sono sulla sponda etero... ).
Quando e se avrò la rassicurazione che in ITALIA (non solo in alcune regioni) alla notifica di Immuni seguirà SEMPRE un tampone con risposta in 24/48 ore, allora ne riconoscerò l'utilità ed efficienza nel tracciare e CONTENERE la diffusione del contagio.
Al momento posso solo asserire che può tracciare in certe condizioni (e se il cellulare Android non fa le bizze) potenziali infetti.
Per alcuni è sufficiente, per me non lo è perchè non mi piace rimanere con il dubbio di avere il virus a seguito della notifica.
E non accetto che debba pagare per finanziare una società privata per avere il test sierologico o il tampone.
Già pago le tasse per tanti servizi che per fortuna non utilizzo, pagare anche per quelli che vorrei invece avere... mi sembra eccessivo.

[WarDuck]

Originariamente inviato da Svelgen

Si ma questo qualcuno, non si è ancora capito bene per quale motivo non dovrebbe installarla.
L'ho chiesto ad esempio a mia moglie, che non voleva installarla, e non ha saputo rispondermi.
Alla fine, glielo installata io dicendogli: facciamo che se mi rompi le palle ogni 5 minuti di fare attenzione a questo e quello, la mascherina, le mani ecc ecc io pretendo che tu utilizzi un qualcosa che comunque, è utile nel caso vai da qualche parte, e qualcuno risultato infetto ti si è avvicinato oltre il dovuto.
Ora, al di là delle solite stronzate sulla praivaci, per quale motivo un buon 90% della popolazione Italiana ha scelto di non installarla?
Ne hanno parlato poco e non sono stati in grado di pubblicizzarla abbastanza?
Non la si installa per fare un dispetto a qualcuno?
Per essere dei diversi e andare in giro a vantarsi "io non l'ho installata"?
È così solo per capire perché molti di quelli che hanno rotto le palle durante il lockdonw, ora sono proprio tra quelli che non l'hanno installata.
Abbastanza assurda come cosa....Ti arroghi il diritto di insultarmi dal balcone perché corro per strada, e ora che hanno fatto un'app che informa anche te sei venuto a contatto con qualcuno asintomatico che fai? Non la installi?

Io non solo non la installo perché la reputo inutile, ma anche perché non ho alcuna voglia di contribuire ad alimentare il clima di terrore sanitario stabilito.

[sierrodc]

Originariamente inviato da Redazione di Hardware Upgrade

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefo...one_92000.html

Un bug dell'app Immuni su alcuni smartphone e versioni di Android ha portato al mancato controllo dell'esposizione a possibili contatti con positivi. Per risolvere il problema arriverà un aggiornamento dell'app, ma molti utenti sono rimasti scoperti per diversi giorni.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi comprendere... tu vorresti l'app obbligatoria (installata tramite aggiornamento del SO... immagino) e chi non ha un telefono compatibile lo multiamo perchè non esiste nel 2020 non avere uno smartphone con piano dati (altrimenti come fai il download e upload dei codici?).
Fortuna che siamo ancora in una democrazia...

Non ho detto questo. Anche il vaccino non è obbligatorio, e se lo fosse, non tutti possono farlo (immunodepressi credo non possano farlo, ma non saprei). Non hai internet? non farlo.
Voglio solo dire che la mia libertà a tale fino a quando inizia la libertà altrui. Se ho 38° e la broncopolmonite [senza saperlo] non vado in giro a trovare le persone/lavorare perchè mi va di essere libero, e in ogni caso non c'è (non credo) una legge che lo vieti (edit: si c'è).
Non voglio obbligare nessuno e chiudo: dico solo che se io ho l'app e vado al bar a bermi una birra, se il barista la avesse installata io mi serntirei un po' più sicuro (buggata o meno che sia).

ps per ridere: leggi cosa c'è di nuovo in iOS 13.7

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Rispondo ad entrambi, per quello che potrà servire (è sempre un pour parler..).
Per me è sempre meglio che niente, o meglio ancora... che non fare nulla e attendere i miracoli dal cielo (oppure il vaccino).
Nel caso ricevo la notifica, ne parlerò con il medico e saprà consigliarmi al meglio.
Nel caso invece sono io quello positivo e non lo so, l'app avviserà quelli che sono stati vicino a me.
Personalmente, non vivo chiuso in casa ma esco, vado a correre, vado in bicicletta e mi fermo anche a bere anche una bella birra con gli amici, pur rispettando le distanze. Sabato ad esempio durante un'uscita in bici, non eravamo gli unici, anche se all'aperto e a distanza. C'erano un'altra trentina di persone che mi sono passate di fianco e a poca distanza.
Quindi è giusto che loro sappiano se sono stato contagiato e mi pare più che giusto che anche io sia messo nelle stesse condizioni.

L'app non sa se sei positivo... può SOLO dirti se sei stato a contatto (2 metri per 15 minuti) con qualcuno che è stato trovato positivo (entro 14 giorni se non erro).
Se sei positivo, senza tampone non puoi saperlo.
Se sei positivo, stai a casa... altro che gite in bici.
Chi è positivo DEVE stare in quarantena OBBLIGATORIA che significa NESSUN contatto con l'esterno.

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Che è meglio di niente, per l'appunto!

Era per chiarire... dato che sembrava l'app potesse dirti se sei positivo....

Ma se ho i sintomi e malessere generale, posso sempre avvisare il medico che saprà consigliarmi a riguardo.
Nel caso poi risulti positivo, da bravo cittadino, mi occuperò di notificare l'app.

Le verifiche con il medico sono a prescindere dall'app.
La sua utilità infatti è di trovare eventuali asintomatici in quanto chi ha qualche problema, probabilmente non attenderà una notifica.

E grazie...questa è l'unica cosa certa!

Pensa che qualcuno paventava l'idea di stare in quarantena volontaria se ti arrivava una notifica e il medico non ti voleva fare il tampone...

[giuliop]

Originariamente inviato da sierrodc

Chi critica può facilmente fare una pull request sul repository (https://github.com/immuni-app/) e mettersi in gioco.

Solita fallacia dell'irrilevanza: no, le critiche non c'entrano con la capacità di risolvere bug, così come la tua capacità di ripararti la macchina non c'entra con il fatto che il meccanico ti abbia fatto un pasticcio.

Originariamente inviato da Saturn

Il correttore dice diversamente...segnalerò il bug allora...

Non so se anche questa sia una battua, ma spesso il correttore non è sufficientemente intelligente da capire il contesto, e quindi la differenza fra "ne", particella pronominale, e "né", congiunzione.

[Saturn]

Originariamente inviato da giuliop

Solita fallacia dell'irrilevanza: no, le critiche non c'entrano con la capacità di risolvere bug, così come la tua capacità di ripararti la macchina non c'entra con il fatto che il meccanico ti abbia fatto un pasticcio.



Non so se anche questa sia una battua, ma spesso il correttore non è sufficientemente intelligente da capire il contesto, e quindi la differenza fra "ne", particella pronominale, e "né", congiunzione.

Era una battuTa...come quella di prima dove citavo Fantozzi...

Lo so bene che ha ragione lui sul ne/né.

[Saturn]

É sgrammaticato anche il bot vedi...

[Darkon]

Originariamente inviato da Personaggio

E invece no, con il 10% ha cmq una utilità molto scarsa, ma già al 30% permetterebbe di gestire efficacemente il doppio dei focolai rispetto ed ora, e se si superasse il 60%, il numero dei focolai gestibile diventerebbe infinito (o più correttamente un numero più alto dell'intera popolazione italiana)
% intermedie avrà ovviamente dei vantiaggi intermedie, in ogni caso ad una crescita lineare della diffusione di Immuni corrisponde una crescita esponenziale del numero dei focolai gestibili efficacemente.

Non era mia intenzione dire che se adottata non sarebbe stata utile. Io constatavo solo che ai numeri attuali è praticamente del tutto inutile o quasi. Concordo con te che se si arrivasse almeno al 10% almeno avrebbe un minimo di valenza statistica e di protezione ma il problema è che non ci arriviamo al 10%.

Originariamente inviato da Ginopilot

Ma piantala, che discorsi sono? Il 10% la sta usando, cioe' 6 milioni di persone, non sono certo poche.

A parte che io ho scritto se leggi bene con forma di ipotesi perché agli ultimi dati che ho letto (ma risalgono a diverso tempo fa) non era nemmeno vicina a 6 milioni ma ferma a 3 con una crescita lentissima. Poi non so perché ci avete letto che avessi qualcosa contro Immuni, io non ho detto che sono contrario ma che così com'è, installata da pochi serve appunto a poco. O si trova il verso di incentivarne l'installazione, farne capire l'importanza ecc... ecc... o tanto anche se si arrivasse al 10% significa che su 10 persone che incontro ce l'ha uno solo e a quel punto se la matematica non è un'opinione serve veramente a poco e da un dato statistico talmente parziale che non è granché nemmeno per fare previsioni.
Ripeto non sono CONTRO immuni ma una cosa utile deve funzionare, se non funziona perché la massa per motivi anche stupidi non la vuole è inutile dire "eh ma è una cosa utile che tutti dovrebbero avere".

[Personaggio]

Originariamente inviato da Darkon

Non era mia intenzione dire che se adottata non sarebbe stata utile. Io constatavo solo che ai numeri attuali è praticamente del tutto inutile o quasi. Concordo con te che se si arrivasse almeno al 10% almeno avrebbe un minimo di valenza statistica e di protezione ma il problema è che non ci arriviamo al 10%.



A parte che io ho scritto se leggi bene con forma di ipotesi perché agli ultimi dati che ho letto (ma risalgono a diverso tempo fa) non era nemmeno vicina a 6 milioni ma ferma a 3 con una crescita lentissima. Poi non so perché ci avete letto che avessi qualcosa contro Immuni, io non ho detto che sono contrario ma che così com'è, installata da pochi serve appunto a poco. O si trova il verso di incentivarne l'installazione, farne capire l'importanza ecc... ecc... o tanto anche se si arrivasse al 10% significa che su 10 persone che incontro ce l'ha uno solo e a quel punto se la matematica non è un'opinione serve veramente a poco e da un dato statistico talmente parziale che non è granché nemmeno per fare previsioni.
Ripeto non sono CONTRO immuni ma una cosa utile deve funzionare, se non funziona perché la massa per motivi anche stupidi non la vuole è inutile dire "eh ma è una cosa utile che tutti dovrebbero avere".

Immuni è quasi al 10%, con questa % non è tanto quanti sono i download, ma come sono distribuite, per esempio se 2 milioni di download sono in Lombardia, significa un 20% nella regione, il che vuol dire sicuramente un uso non efficace ma sicuramente un aiuto lo da, limitatamente alla regione, mentre se sono equamente distribuite sul territorio, col 10% ci fai molto poco

[canislupus]

Originariamente inviato da Personaggio

Immuni è quasi al 10%, con questa % non è tanto quanti sono i download, ma come sono distribuite, per esempio se 2 milioni di download sono in Lombardia, significa un 20% nella regione, il che vuol dire sicuramente un uso non efficace ma sicuramente un aiuto lo da, limitatamente alla regione, mentre se sono equamente distribuite sul territorio, col 10% ci fai molto poco

Ma 10% sono i download/installazioni oppure gli utilizzatori?
Poi nella percentuale vengono inseriti anche quelle fasce che per ovvie ragioni non posseggono uno smartphone?

[Darkon]

Originariamente inviato da Personaggio

Immuni è quasi al 10%, con questa % non è tanto quanti sono i download, ma come sono distribuite, per esempio se 2 milioni di download sono in Lombardia, significa un 20% nella regione, il che vuol dire sicuramente un uso non efficace ma sicuramente un aiuto lo da, limitatamente alla regione, mentre se sono equamente distribuite sul territorio, col 10% ci fai molto poco

Perfetto... il punto è proprio qua. Laddove ci sono concentrazioni tali da essere 10+% l'app prende una valenza veramente importante e su questo non ci piove ma se fossi al governo mi chiederei cosa non ha funzionato.

Se a 6 mesi dall'inizio di tutto la gente mette la mascherina solo per paura della multa, non scarica immuni perché non può fregar di meno o peggio perché hanno più fiducia in un complottista online che non nel presidente del consiglio italiano, due domande me le farei.

Il punto è che per quanto grave questa pandemia non è veramente severa ma la risposta di massa è stata tale per cui se domani ci fosse un virus veramente da distruzione di massa il governo avrebbe meno piglio di qualche influencer.

Quello che voglio sollevare è che Immuni, gratis, senza chissà che problemi ecc... ecc... ha dimostrato che la stragrande maggioranza quantomeno non si fida o peggio se ne frega.

Questo è il vero fallimento... dal covid ne verremo fuori, da una pandemia veramente grave probabilmente no.

Originariamente inviato da canislupus

Ma 10% sono i download/installazioni oppure gli utilizzatori?
Poi nella percentuale vengono inseriti anche quelle fasce che per ovvie ragioni non posseggono uno smartphone?

Download, non c'è modo di sapere poi se e quanti di questi download la utilizzano oppure no.

La percentuale nella maggior parte dei casi è calcolata sulla popolazione quindi compresi tutti. D'altra parte sarebbe difficile fare altrimenti... escludi i bambini? Fino a che età? C'è quello con lo smartphone a 7 anni e quello che fino a 15 non lo ha. Escludi gli anziani? Mio padre ha 80+ anni ma sa usare lo smartphone e ha il suo personale... altri più giovani invece non hanno né vogliono avvicinarsi a niente del genere.
Quindi normalmente in questi casi si calcola sul totale e via.

[davide3112]

Originariamente inviato da mattewRE

Teoricamente non paghiamo nulla. L’azienda ha avuto come bonus un’enorme visibilità, sicuro più di valore che scrivere qualche riga di codice in appoggio ad un’API scritta da terzi. Essenzialmente si sono occupati di fare una UI.

La cosa che non mi è piaciuta è la selezione dell’azienda: selezionata ancor prima che Google/Apple rilasciassero le API. In quel momento su iOS non vi erano possibilità tecniche per implementare un’app di tracciamento via Bluetooth in background. Pertanto: perché questa azienda è stata scelta rispetto ad altre (visto che senza Apple non avrebbero potuto comunque presentare un prodotto cross-platform)?

Mah, onestamente vedendo i commenti in circolazione non sono poi sicuro che abbiano avuto un riscontro tanto positivo... Direi che più che altro si è trattato di impostare una UI...

[Ginopilot]

Come tutte le cose non obbligatorie e che richiedono di muovere un dito senza avere in cambio un tornaconto economico. Se le mascherine non fossero obbligatorie, quasi nessuno le indosserebbe, anche le regalassero.

[randy88]

Originariamente inviato da Svelgen

Si ma questo qualcuno, non si è ancora capito bene per quale motivo non dovrebbe installarla.
L'ho chiesto ad esempio a mia moglie, che non voleva installarla, e non ha saputo rispondermi.

Te lo spiego io. Anzi te lo hanno già detto.
Il vero metodo per prevenire la diffusione del virus, è il corretto utilizzo dei DPI. E mantenere qualche regola di buon senso come l'evitare di pomiciare col primo\a sconosciuto\a tornato da luoghi a rischio, leccare per terra, ecc.
Fine.

Tutto il resto va "dall'abbastanza inutile", "all'inutile", fino ad arrivare al "dannoso".

Durante i due mesi di quarantena ho fatto pieno servizio di volontariato presso la mia Pubblica Assistenza. 7 giorni su 7. Dentro e fuori gli ospedali con reparti Covid, ho trasportato persone per servizi sanitari(una anche positiva, l'ho saputo dopo). Non sono mai morto e non ho mai preso il virus in quel periodo perchè mi sono sempre tenuto la mascherina, guanti di continuo, e sanificavo qualsiasi cosa(anche il telefono) 30 volte al giorno. E in quei 2 mesi in casa non ci sono stato neanche 5 minuti eh... girando per alcuni dei luoghi più a rischio(come appunto gli ospedali).

Quando per fortuna ho potuto riprendere a lavorare(di lavoro faccio l'operatore turistico), mi sono trovato a passare del tempo in uffici dove giravano turisti stranieri come francesi e olandesi, quindi da paesi a rischio. Anche li, mascherina sempre su, pulizia delle mani di continuo, e sanificazioni dei locali. Continuo a non essere morto, ne ad aver avuto il virus.

Se poi domani, per fatalità, abbasso la guardia e non usi più correttamente i DPI e quindi vengo contagiato... chi è causa del suo mal pianga se stesso.
Di certo però non installo app "schizofreniche" ne tantomeno mi piombo in casa, e neanche mi lascio andare a facili isterie.
Il problema c'è, e ci sono i mezzi per stare in sicurezza senza suicidarsi.

Spero che ti vada bene come spiegazione, visto che a quanto pare sono il primo a dartene una