[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove VGA AMD Radeon™

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Ale55andr0

voi stessi che riassumete tutti i rumor/leak della rete :

-e ma le medie arrivano solo nel 21
-e ma saranno un refresh di rdna1
-e ma l'rt solo sulla top

nel frattempo amd, muta, e quando è stata muta negli ultimi anni non è MAI stato un buon segno

Amd parla di rinnovo completo di gamma, e rdna2 esegue rt attraverso le tmu come emerso dalla xsx, lasciando lo shader core libero, non c'è niente che non possa essere fatto anche su gpu più piccole, inoltre navi 22 uscirà poco dopo navi 21 secondo gli ultimi rumors
Sapendo che ci sono tre chip, 505, 340 e 240 mm2, si può dedurre che il terget è la 3090/3080, 2080ti e 2080
Per il resto, amd non dichiarò niente fino alla presentazione anche per navi 10, è semplicemente una strategia, inutile parlare ora quando fra una settimana verrà presentata ampere, perché svelare le carte quando nvidia ha una voglia matta di togliersi il pensiero?

[amon.akira]

Originariamente inviato da Gyammy85

Amd parla di rinnovo completo di gamma, e rdna2 esegue rt attraverso le tmu come emerso dalla xsx, lasciando lo shader core libero, non c'è niente che non possa essere fatto anche su gpu più piccole, inoltre navi 22 uscirà poco dopo navi 21 secondo gli ultimi rumors
Sapendo che ci sono tre chip, 505, 340 e 240 mm2, si può dedurre che il terget è la 3090/3080, 2080ti e 2080
Per il resto, amd non dichiarò niente fino alla presentazione anche per navi 10, è semplicemente una strategia, inutile parlare ora quando fra una settimana verrà presentata ampere, perché svelare le carte quando nvidia ha una voglia matta di togliersi il pensiero?

per frenare qualche preorder? cos ha paura che rimandano il lancio e riprogettano il chip a 5nm?

[AceGranger]

Originariamente inviato da Gyammy85

Amd parla di rinnovo completo di gamma, e rdna2 esegue rt attraverso le tmu come emerso dalla xsx, lasciando lo shader core libero, non c'è niente che non possa essere fatto anche su gpu più piccole, inoltre navi 22 uscirà poco dopo navi 21 secondo gli ultimi rumors
Sapendo che ci sono tre chip, 505, 340 e 240 mm2, si può dedurre che il terget è la 3090/3080, 2080ti e 2080
Per il resto, amd non dichiarò niente fino alla presentazione anche per navi 10, è semplicemente una strategia, inutile parlare ora quando fra una settimana verrà presentata ampere, perché svelare le carte quando nvidia ha una voglia matta di togliersi il pensiero?

eh no, meta del lavoro di RT, il BVH traversal, è svolto dallo shader core.

sono 26 dual CU dove meta fanno BVH e shader, e l'altra meta fa texture e intersezione e non sono interscambiabili; per ogni calcolo BVH ne perdi uno di shader.

[The_SaN]

Originariamente inviato da OptimusAl

Ed nVidia si impenna!

Mamma mia che ricordi

[mikael84]

Originariamente inviato da Gyammy85

Amd parla di rinnovo completo di gamma, e rdna2 esegue rt attraverso le tmu come emerso dalla xsx, lasciando lo shader core libero, non c'è niente che non possa essere fatto anche su gpu più piccole,

Libero di emulare il BVH che è dannatamente gravoso per lo shader core. Questo deve sprecare svariati cicli nel testare ogni triangolo per un'intersezione.

Originariamente inviato da Gyammy85

inoltre navi 22 uscirà poco dopo navi 21 secondo gli ultimi rumors
Sapendo che ci sono tre chip, 505, 340 e 240 mm2, si può dedurre che il terget è la 3090/3080, 2080ti e 2080
Per il resto, amd non dichiarò niente fino alla presentazione anche per navi 10, è semplicemente una strategia, inutile parlare ora quando fra una settimana verrà presentata ampere, perché svelare le carte quando nvidia ha una voglia matta di togliersi il pensiero?

E' una domanda che ho posto qualche giorno fa, io di navi 22 trovo solo questo, sinceramente non lo so, magari rispondi seriamente.
Sembra un single pipe (quindi no RT), dubito che sia un chip mid high.

[nessuno29]

Quindi rdna 2 non avrà unità dedicate per il RT? Ma dovrà emularlo? Una gpu da 26 dual cu è da considerarsi una 52cu? Oppure in rt diventano 26?

[ahrevelation]

Ma AMD non è quella che meno di 1 anno fa se ne uscì con questa roadmap?

https://wccftech.com/rumor-amd-bring...river-release/

Quindi AMD parrebbe non aver alcuna intenzione di produrre un chip monstre in RT. Si limiterebbe ad implementare qualche effetto di luce ma il punto di arrivo per loro è arrivare al rendering dell'intera scena in cloud. Del resto questa strategia sarebbe per ovvie ragioni in sintonia con il mondo console, che fino a prova contraria è il loro interesse primario.
Già Intel se ne uscì molti anni fa con questa possibile soluzione

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Chissà le sue prossime discrete...

[floop]

Originariamente inviato da ahrevelation

Ma AMD non è quella che meno di 1 anno fa se ne uscì con questa roadmap?

https://wccftech.com/rumor-amd-bring...river-release/

Quindi AMD parrebbe non aver alcuna intenzione di produrre un chip monstre in RT. Si limiterebbe ad implementare qualche effetto di luce ma il punto di arrivo per loro è arrivare al rendering dell'intera scena in cloud. Del resto questa strategia sarebbe per ovvie ragioni in sintonia con il mondo console, che fino a prova contraria è il loro interesse primario.
Già Intel se ne uscì molti anni fa con questa possibile soluzione

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Chissà le sue prossime discrete...

in cloud che vorrebbe dire?

[ninja750]

Originariamente inviato da Andy1111

and the RTX 3070 and RTX 3060 landing in stores in October and November respectively.

per novembre la big sarà già uscita e avremo un bel confronto con ampere

certo che se tarderanno di nuovo così come hanno fatto con la 5600XT lasceranno per un po di tempo a nvidia quella fascia scoperta, anche se conoscendo JHH facile che non sarà così visto che i rincari per le xx60 sono quasi certi

fare pagare la 3060 come una 2070s attuale non cambierebbe di una virgola la fascia dei 500€ anzi paradossalmente potrebbe far virare in molti sulle navi1 o sul refresh

ci si dimentica sempre che il grosso delle persone non spende più di 300€ per una vga

[argez]

Originariamente inviato da OptimusAl

Ed nVidia si impenna!

Mi manca Carcarlo

[leoneazzurro]

Quella slide significa tutt'altro: semplicemente, il ray tracing farà leva sulle Direct X, e può essere applicato anche senza hardware dedicato all'accelerazione delle varie operazioni necessarie al calcolo dei raggi, intersezioni e riflessioni, bensì può essere anche svolto tramite shader (ovviamente in maniera molto più lenta). La slide dice che nell VGA attuali il calcolo potrà essere svolto ovviamente solo tramite shader, RDNA2 e successive avranno invece hardware dedicato . Per quanto riguarda la questione "cloud" si è fatto un gran parlare di soluzioni che gestiscono il ray tracing da remoto, tocca vedere se si parla di soluzioni gestibili in real time (quello che serve ai giochi) oppure no.

[Acme]

Originariamente inviato da ahrevelation

Ma AMD non è quella che meno di 1 anno fa se ne uscì con questa roadmap?

https://wccftech.com/rumor-amd-bring...river-release/

Quindi AMD parrebbe non aver alcuna intenzione di produrre un chip monstre in RT. Si limiterebbe ad implementare qualche effetto di luce ma il punto di arrivo per loro è arrivare al rendering dell'intera scena in cloud. Del resto questa strategia sarebbe per ovvie ragioni in sintonia con il mondo console, che fino a prova contraria è il loro interesse primario.
Già Intel se ne uscì molti anni fa con questa possibile soluzione

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Chissà le sue prossime discrete...

Esatto, ho chiesto in questo 3d se qualcuno avesse notizie a riguardo. Addiritura sony ha un accordo con microsoft per usare la sua tecnologia cloud trammite azure, ma hanno fatto tutti orecchie da mercante.

https://news.microsoft.com/2019/05/1...c-partnership/

Originariamente inviato da leoneazzurro

Quella slide significa tutt'altro: semplicemente, il ray tracing farà leva sulle Direct X, e può essere applicato anche senza hardware dedicato all'accelerazione delle varie operazioni necessarie al calcolo dei raggi, intersezioni e riflessioni, bensì può essere anche svolto tramite shader (ovviamente in maniera molto più lenta). La slide dice che nell VGA attuali il calcolo potrà essere svolto ovviamente solo tramite shader, RDNA2 e successive avranno invece hardware dedicato . Per quanto riguarda la questione "cloud" si è fatto un gran parlare di soluzioni che gestiscono il ray tracing da remoto, tocca vedere se si parla di soluzioni gestibili in real time (quello che serve ai giochi) oppure no.

Hai qualche fonte?
Perché io la interpreto che la nextgenrdna sia rdna2 e possa gestire solo la luce via hardware in RT.
Per avere il full scene RT indicano il cloud.

IMHO

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Acme

Esatto, ho chiesto in questo 3d se qualcuno avesse notizie a riguardo. Addiritura sony ha un accordo con microsoft per usare la sua tecnologia cloud trammite azure, ma hanno fatto tutti orecchie da mercante.

https://news.microsoft.com/2019/05/1...c-partnership/



Hai qualche fonte?
Perché io la interpreto che la nextgenrdna sia rdna2 e possa gestire solo la luce via hardware in RT.
Per avere il full scene RT indicano il cloud.

IMHO

Per le fonti basta andare a vedere la presentazione dell'architettura Xbox Series X (basata su qualcosa di molto simile a quello che sarà RDNA2 per desktop)- AMD avrà l'accelerazione della parte relativa al ray casting/path tracing nelle Texture units, mentre gli shader (che comunque avrebbero dovuto aspettare i risultati del path tracing) si occupano della parte relativa al BVH. Il "full scene ray tracing" è semplicemente il ray tracing applicato a tutta la scena e praticamente nessuna scheda attuale o in prossima uscita è in grado di applicare tale tecnica a tutta la scena nel caso di giochi di complessità poligonale pari a quella dei titoli AAA odierni. Lo scenario del cloud è un qualcosa su cui tutti Microsoft, Nvidia, AMD, Intel) stanno lavorando e sfrutta il calcolo distribuito per ottenere prestazioni tali da consentire ray tracing full scene" anche su schede locali con basse prestazioni, tocca capire come questo scenario possa realizzarsi, con che lag, e chi pagherebbe per la potenza di calcolo distribuito necessaria.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da amon.akira

per frenare qualche preorder? cos ha paura che rimandano il lancio e riprogettano il chip a 5nm?

Eh? la loro politica è non svelare niente di rdna2 prima del lancio di ampere, cosa c'è da capire?

Originariamente inviato da mikael84

Libero di emulare il BVH che è dannatamente gravoso per lo shader core. Questo deve sprecare svariati cicli nel testare ogni triangolo per un'intersezione.



E' una domanda che ho posto qualche giorno fa, io di navi 22 trovo solo questo, sinceramente non lo so, magari rispondi seriamente.
Sembra un single pipe (quindi no RT), dubito che sia un chip mid high.

Mah, a me sembra che avere parte del lavoro via tmu sia un gran vantaggio, lo shader core nvidia lo chiama "rt core ia core tensor core", ormai lo hanno capito tutti, anzi no, fra qualche anno, "scoop! i tensor core ia core e rt core sono cuda core!!"
Per quanto riguarda gli schemi, quallo di navy flounder non lo avevo visto, ma potrebbe essere semplicemente tutto a livello dello rdna2 shader array, a maggior ragione via tmu non ci sono grossi problemi, il dual pipe boh, considera che si parlava di quattro varianti di navi 21, potrebbero coprire diverse fasce esattamente come ora, 5700xt-5700-5600xt

Originariamente inviato da nessuno29

Quindi rdna 2 non avrà unità dedicate per il RT? Ma dovrà emularlo? Una gpu da 26 dual cu è da considerarsi una 52cu? Oppure in rt diventano 26?

Non emula niente, è in hardware, e funziona con le tmu e specializzazione delle cu...si 26 dcu sono 52 cu

Originariamente inviato da ahrevelation

Ma AMD non è quella che meno di 1 anno fa se ne uscì con questa roadmap?

https://wccftech.com/rumor-amd-bring...river-release/

Quindi AMD parrebbe non aver alcuna intenzione di produrre un chip monstre in RT. Si limiterebbe ad implementare qualche effetto di luce ma il punto di arrivo per loro è arrivare al rendering dell'intera scena in cloud. Del resto questa strategia sarebbe per ovvie ragioni in sintonia con il mondo console, che fino a prova contraria è il loro interesse primario.
Già Intel se ne uscì molti anni fa con questa possibile soluzione

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Chissà le sue prossime discrete...

Originariamente inviato da leoneazzurro

Quella slide significa tutt'altro: semplicemente, il ray tracing farà leva sulle Direct X, e può essere applicato anche senza hardware dedicato all'accelerazione delle varie operazioni necessarie al calcolo dei raggi, intersezioni e riflessioni, bensì può essere anche svolto tramite shader (ovviamente in maniera molto più lenta). La slide dice che nell VGA attuali il calcolo potrà essere svolto ovviamente solo tramite shader, RDNA2 e successive avranno invece hardware dedicato . Per quanto riguarda la questione "cloud" si è fatto un gran parlare di soluzioni che gestiscono il ray tracing da remoto, tocca vedere se si parla di soluzioni gestibili in real time (quello che serve ai giochi) oppure no.

Originariamente inviato da Acme

Esatto, ho chiesto in questo 3d se qualcuno avesse notizie a riguardo. Addiritura sony ha un accordo con microsoft per usare la sua tecnologia cloud trammite azure, ma hanno fatto tutti orecchie da mercante.

https://news.microsoft.com/2019/05/1...c-partnership/



Hai qualche fonte?
Perché io la interpreto che la nextgenrdna sia rdna2 e possa gestire solo la luce via hardware in RT.
Per avere il full scene RT indicano il cloud.

IMHO

Dopo un anno quella slide suscita ancora dubbi?
Era da poco uscita navi 10, mostravano semplicemente che a partire da rdna2 c'era il supporto in hardware a rt e che ci sarebbe stato anche via cloud, infatti microsoft parlava di sostituire l'hardware per il suo cloud con quello della xsx per fornire il ray tracing in remoto, probabilmente lo stanno già facendo

[Acme]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Per le fonti basta andare a vedere la presentazione dell'architettura Xbox Series X (basata su qualcosa di molto simile a quello che sarà RDNA2 per desktop)- AMD avrà l'accelerazione della parte relativa al ray casting/path tracing nelle Texture units, mentre gli shader (che comunque avrebbero dovuto aspettare i risultati del path tracing) si occupano della parte relativa al BVH. Il "full scene ray tracing" è semplicemente il ray tracing applicato a tutta la scena e praticamente nessuna scheda attuale o in prossima uscita è in grado di applicare tale tecnica a tutta la scena nel caso di giochi di complessità poligonale pari a quella dei titoli AAA odierni. Lo scenario del cloud è un qualcosa su cui tutti Microsoft, Nvidia, AMD, Intel) stanno lavorando e sfrutta il calcolo distribuito per ottenere prestazioni tali da consentire ray tracing full scene" anche su schede locali con basse prestazioni, tocca capire come questo scenario possa realizzarsi, con che lag, e chi pagherebbe per la potenza di calcolo distribuito necessaria.

Quindi è come dicevo, se vuoi il full scene con amd dovrai avere una connessione ed abbonamento.
Speriamo non sia cosi.

IMHO

[leoneazzurro]

Originariamente inviato da Acme

Quindi è come dicevo, se vuoi il full scene con amd dovrai avere una connessione ed abbonamento.
Speriamo non sia cosi.

IMHO

Sigh.
No, con qualunque produttere di VGA un full scene ray tracing è attualmente fuori questione perché semplicemente troppo oneroso. Il "full scene ray tracing" non è possibile nemmeno su Nvidia. E il cloud è qualcosa su cui sta lavorando anche Nvidia (e non è detto possa essere applicato ai giochi in maniera efficiente).
Ergo, non c'è differenza.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Gyammy85

Mah, a me sembra che avere parte del lavoro via tmu sia un gran vantaggio, lo shader core nvidia lo chiama "rt core ia core tensor core", ormai lo hanno capito tutti, anzi no, fra qualche anno, "scoop! i tensor core ia core e rt core sono cuda core!!"

ma anche no, lo shader core sono i CUDA core ( che al loro interno sono divisi in unita FP e INT); gli RT core sono un'altra cosa, come lo sono i Tensor

Originariamente inviato da Gyammy85

Non emula niente, è in hardware, e funziona con le tmu e specializzazione delle cu...si 26 dcu sono 52 cu

con emulare intendeva "accelerare", con unita dedicate allo scopo, e AMD sta a meta; la parte BVH non è accelerata e viene svolta dalle 26 CU predisposte, esattamente come lo farebbero le Navi attuali; quella dedicata è l'intersezione, che verra svolta piu velocemente rispetto alle attuali Navi dalle altre 26.
gli RT core di nVidia fanno sia BVH che Intersezione e i CUDA fanno altro.


e 26dcu NON sono 52CU, sono 26+26 perchè NON possono svolgere tutte lo stesso lavoro.

[leoneazzurro]

Questo è in larga parte inesatto, sono 26 gruppi di 2 CU che possono svolgere gli stessi compiti ma hanno delle strutture condivise (es. LDS, registri istruzioni e scalari), Tuttavia a livello shader e texturing/raytracing hanno le medesime capacità e se non erro RDNA consente di gestire più gruppi di thread per CU per cui i due CU del gruppo possono benissimo eseguire istruzioni relative a thread differenti.

PS il raggruppamento di 2 CU in un "workgroup" esisteva già da RDNA1

[Acme]

Originariamente inviato da leoneazzurro

Sigh.
No, con qualunque produttere di VGA un full scene ray tracing è attualmente fuori questione perché semplicemente troppo oneroso. Il "full scene ray tracing" non è possibile nemmeno su Nvidia. E il cloud è qualcosa su cui sta lavorando anche Nvidia (e non è detto possa essere applicato ai giochi in maniera efficiente).
Ergo, non c'è differenza.

Son d'accordo, ma nvidia non ha mai parlato di RT via cloud.
Ormai manca poco ad ampere, vedremo se riusciranno a gestire il full scene in qualche gioco che non sia minicraft.

IMHO

[leoneazzurro]

Ecco una notizia a proposito di Nvidia e Ray tracing via cloud:

https://www.hwupgrade.it/news/skvide...gpu_30498.html

Datata addirittura 2009

e giusto per capire

https://www.pcgamesn.com/nvidia/gefo...ng-ray-tracing