Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

comunque è giusto inserire i casi in quelli italiani per alcune semplici considerazioni.

È ragionevole sostenere che:

- chi parte sa che la situazione contagi all'estero è peggiore di quella italiana

- chi parte sa che all'estero spesso non ci sono le cautele necessarie per contenere i contagi, c'è il dubbio sui numeri forniti.

- chi parte potrebbe essere lui a non mantenere le distanze, niente mascherine, insomma evitare qualsiasi forma di precauzione perché non ce n'è coviddi!

- chi parte, spesso è italiano, oppure un cittadino straniero residente in italia che va a trovare parenti all'estero.

Non cambia nulla se parte contagiato o si contagia all'estero perché è sempre un italiano il portatore che lo porta in Italia poiché non ci sono misure adeguate (in Italia) per impedirgli di diffondere il patogeno. Se tutti gli italiani all'estero tornassero contagiati allora si potrebbe parlare di certezza di contagio uscendo dall'Italia, ma se solo una bassa percentuale ritorna malata allora significa che o sono andati dove non dovevano andare oppure sono stati poco accorti e se ne sono sbattuti delle regole.
Oserei dire che in alcune circostanze dovremmo parlare di contagi volontari. In ogni caso è lo Stato che dovrebbe impedire loro di girare liberi di contagiare.

Se questa gente può uscire dall'Italia e rientrare senza problemi la responsabilità è proprio dello Stato. Un po' come quando si aprono le discoteche pensando che ci sarà il buon senso volontario e poi si chiudono perché si scopre che non esiste questo buon senso.

Fare i tamponi a tutti i viaggiatori (in entrata, ogni nazione avrebbe dovuto fare così e se non la fa sono cazzi suoi facendo entrare turisti malati) mi sembra molto più sensato che farli a caso nelle piazze per avere dei "dati" sulla diffusione dell'epidemia. Che cazzo serve avere questi dati quando è certo che i contagi di rebound saranno quelli che creeranno nuovi focolai in tutto il Paese?

Sembra quasi che si divertano a pubblicare sempre le stesse notizie, avvertendo dei pericoli all'estero, però poi non fanno nulla per impedire queste situazioni. Facessero vedere qualche porno invece degli inutili TG...

Beh un attimo... se tu italiano parti da qua sano e lì, anche per tua idiozia (questo è scontato), ti ammali.
Si è ammalato un italiano (o residente in Italia), ma evidentemente la gestione in quel paese è decisamente lacunosa.
Questo non ci esime dal pensare che abbiamo italiano stupidi, ma è utile per capire anche l'attenzione posta all'estero.
Altrimenti se io scrivo 1000 nuovi contagi e non specifico che sono di ritorno, da fuori si interpreta che qui da noi si fa quello che si pare e la situazione è totalmente fuori controllo.
Cosa che onestamente non mi sento di avallare.
Non metto in dubbio che di comportamenti ai limiti della auto-eliminazione ce ne siano, però a naso direi che si cerca sempre di intervenire... sulla efficacia degli interventi a volte ho qualche dubbio, ma sicuramente decisamente migliore rispetto a quello che si sente (ovviamente sarebbe necessario avere notizie SUL CAMPO) nel resto del mondo.
Sulla qualità delle informazioni stendiamo un velo pietoso perchè sembra spesso si scelga il tenore solo per indirizzare l'opinione.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Beh un attimo... se tu italiano parti da qua sano e lì, anche per tua idiozia (questo è scontato), ti ammali.
Si è ammalato un italiano (o residente in Italia), ma evidentemente la gestione in quel paese è decisamente lacunosa.
Questo non ci esime dal pensare che abbiamo italiano stupidi, ma è utile per capire anche l'attenzione posta all'estero.
Altrimenti se io scrivo 1000 nuovi contagi e non specifico che sono di ritorno, da fuori si interpreta che qui da noi si fa quello che si pare e la situazione è totalmente fuori controllo.
Cosa che onestamente non mi sento di avallare.
Non metto in dubbio che di comportamenti ai limiti della auto-eliminazione ce ne siano, però a naso direi che si cerca sempre di intervenire... sulla efficacia degli interventi a volte ho qualche dubbio, ma sicuramente decisamente migliore rispetto a quello che si sente (ovviamente sarebbe necessario avere notizie SUL CAMPO) nel resto del mondo.
Sulla qualità delle informazioni stendiamo un velo pietoso perchè sembra spesso si scelga il tenore solo per indirizzare l'opinione.

Delle statistiche e di cosa pensano all'estero non mi importa. Mi importa che chi rientra in Italia non diventi responsabile di nuovi focolai. Buttare via mesi di lockdown? No grazie. Lo Stato dovrebbe mettere in atto tutte le misure per evitare che ci siano dei pirla che se ne vanno in giro a zonzo infettando a caso.

Bisogna decidere se si vuole fare qualcosa di concreto oppure si va un po' a caso/fortuna. Nella seconda ipotesi allora non rompessero le palle ai locali n Italia, lasciandogli fare un po' quello che gli pare con un minimo di raccomandazioni. Ecco magari deleghi la responsabilità ai locali stessi che verranno controllati a sorpresa. Chi non fa rispettare le norme chiude i battenti per 15 giorni. Invece loro hanno colpito tutti i locali anche quelli che avrebbero potuto gestire bene le persone. Che ne sanno che un locale preferirebbe dimezzare gli ingressi piuttosto che chiudere del tutto? Fai chiudere le attività e poi permetti ai malati di rientrare tranquillamente nel Paese? Isolamento fiduciario? Ma per favore... Chissà come mai alcune amiche rumene quest'anno sono rimaste qua per paura di finire in qualche "albergo covid" in quarantena nel loro paese d'origine.

Da noi la protezione dei confini ha sempre fatto cagare. Mari e monti.

[aqua84]

Originariamente inviato da ryan78

Ecco magari deleghi la responsabilità ai locali stessi che verranno controllati a sorpresa.

eh... ma guarda che dalla fine del "primo" lockdown ad oggi hanno fatto così, e adesso si vedono i risultati.

è inutile che mi tieni la distanza di 3 metri da un lettino ad un altro in spiaggia, se tanto poi in riva al mare si avvicinano TUTTI e si abbracciano si fanno i selfie ecc...
stessa cosa per i locali / zone dove è previsto tanto affollamento.

ho visto di persona una folla di persone che si divideva al passaggio della polizia locale, e si richiudeva subito dopo come un'onda!
è tecnicamente IMPOSSIBILE tenere sotto controllo queste cose, a meno che, appunto non chiudi del tutto.

[giovanni69]

Originariamente inviato da ryan78

comunque è giusto inserire i casi in quelli italiani per alcune semplici considerazioni.

È ragionevole sostenere che:

- chi parte sa che la situazione contagi all'estero è peggiore di quella italiana

- chi parte sa che all'estero spesso non ci sono le cautele necessarie per contenere i contagi, c'è il dubbio sui numeri forniti.

- chi parte potrebbe essere lui a non mantenere le distanze, niente mascherine, insomma evitare qualsiasi forma di precauzione perché non ce n'è coviddi!

- chi parte, spesso è italiano, oppure un cittadino straniero residente in italia che va a trovare parenti all'estero.

Chi parte verso quelle destinazioni a rischio fa ed ha fatto solo lo struzzo....

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da mally

per quale motivo?

Perchè UN MINIMO di consapevolezza del problema c'è.
Negli ospedali anche più del suddetto MINIMO.

[Mparlav]

Birx, consulente della Casa Bianca per il covid:
https://edition.cnn.com/world/live-n...d049c312480b3a


“I wish that when we went into lockdown, we looked like Italy. When Italy locked down, I mean, people weren't allowed out of their houses,” she said. “Americans don't react well to that kind of prohibition.”

Fauci (consulente di fatto messo da parte)
https://edition.cnn.com/2020/08/14/h...day/index.html

"If everyone contracted it, even with the relatively high percentage of people without symptoms ... a lot of people are going to die," Fauci said.

"You look at the United States of America, with our epidemic of obesity as it were. With the number of people with hypertension. With the number of people with diabetes. If everyone got infected, the death toll would be enormous and totally unacceptable,"

[Fatal Frame]

Ad un nostro amico tornato dalla Croazia fanno il tampone nei prossimi giorni... neanche al suo rientro... :/

Immaginate un po voi se a tutti fanno il controllo dopo giorni dal rientro, che casino esce fuori... :/

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Birx, consulente della Casa Bianca per il covid:
https://edition.cnn.com/world/live-n...d049c312480b3a


“I wish that when we went into lockdown, we looked like Italy. When Italy locked down, I mean, people weren't allowed out of their houses,” she said. “Americans don't react well to that kind of prohibition.”

Fauci (consulente di fatto messo da parte)
https://edition.cnn.com/2020/08/14/h...day/index.html

"If everyone contracted it, even with the relatively high percentage of people without symptoms ... a lot of people are going to die," Fauci said.

"You look at the United States of America, with our epidemic of obesity as it were. With the number of people with hypertension. With the number of people with diabetes. If everyone got infected, the death toll would be enormous and totally unacceptable,"

Beh gli americani tengono molto alla propria libertà... quindi è probabile che non accetterebbero restrizioni in stile italiano.
Quello che ha detto Fauci è sicuramente un aspetto non da poco.
In una popolazione fortemente obesa, con problemi di ipertensione e diabete... il virus potrebbe trovare un terreno ancora più fertile.

[the_joe]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ad un nostro amico tornato dalla Croazia fanno il tampone nei prossimi giorni... neanche al suo rientro... :/

Immaginate un po voi se a tutti fanno il controllo dopo giorni dal rientro, che casino esce fuori... :/

Scusa, il problema dov'è?
Il tuo amico è andato in Croazia ora per il rientro c'è da seguire una profilassi, la si fa e finita lì.

Non so come funzioni da voi, ma qua un tampone fatto in laboratorio privato costa 89€ e ti danno il risultato in 24h.

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

"If everyone contracted it, even with the relatively high percentage of people without symptoms ... a lot of people are going to die," Fauci said.

Che è poi il motivo per cui la bassa mortalità del Covid19 non può essere un parametro da tenere come riferimento...come si scriveva alcuni giorni fa in risposta alla "citazione" di Bassetti.

[giovanni69]

Beh, più che altro perchè su 56 milioni di persone contagiate basta una letalità dell'1% per fare 560.000 morti...
Fai te il conto in un paese che ha una popolazione 6 volte la nostra.

[WarDuck]

Originariamente inviato da alemar78

Che è poi il motivo per cui la bassa mortalità del Covid19 non può essere un parametro da tenere come riferimento...come si scriveva alcuni giorni fa in risposta alla "citazione" di Bassetti.

Allo stato attuale, le morti giornaliere per COVID in Italia si contano sulle dita di una mano, a differenza di altre patologie che fanno svariate centinaia di morti ogni giorno. Al tempo stesso, dall'inizio del 2020, nel mondo sono morte più di 5 milioni di persone di fame (probabilmente una delle morti più tragiche e dolorose).

https://www.theworldcounts.com/chall...nger-each-year

Più che altro direi che bisognerebbe cominciare a relativizzare, anziché continuare ad assolutizzare, questa malattia.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Beh gli americani tengono molto alla propria libertà... quindi è probabile che non accetterebbero restrizioni in stile italiano.
Quello che ha detto Fauci è sicuramente un aspetto non da poco.
In una popolazione fortemente obesa, con problemi di ipertensione e diabete... il virus potrebbe trovare un terreno ancora più fertile.

Se non vogliono pagare il prezzo della libertà anche se per un breve periodo, è inevitabile che il virus continui a fare il suo sporco lavoro fino a quando non ci sarà un vaccino efficace somministrato ad un larga fetta di popolazione o una cura che funzioni bene anche con soggetti obesi/ipertesi/diabetici.
Anche il trattamento col remdesivir non è cosi "piacevole".

Poco ma sicuro, al virus non frega nulla della Costuzione americana, delle libertà civili o se ci sono le elezioni presidenziali tra 3 mesi.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Allo stato attuale, le morti giornaliere per COVID in Italia si contano sulle dita di una mano, a differenza di altre patologie che fanno svariate centinaia di morti ogni giorno. Al tempo stesso, dall'inizio del 2020, nel mondo sono morte più di 5 milioni di persone di fame (probabilmente una delle morti più tragiche e dolorose).

https://www.theworldcounts.com/chall...nger-each-year

Più che altro direi che bisognerebbe cominciare a relativizzare, anziché continuare ad assolutizzare, questa malattia.

Sono abbastanza d'accordo.
Non voglio dire che il COVID sia uno scherzo, ma abbiamo milioni di morti perfettamente evitabili e continua a non interessare a nessuno.
Come ho detto in passato... il problema non è solo il virus... ma il fatto che abbia colpito anche paesi ricchi... fosse successo solo in zone povere del mondo (magari anche in mezzo pianeta), saremmo tutti tranquillamente in vacanza senza alcun problema.
Vorrei tanto sperare che dopo questa esperienza tutti iniziassimo a comprendere la fragilità di questa vita, ma sono quasi certo che ce ne dimenticheremo.
Chi moriva prima di fame, continuerà nel suo triste epilogo in una sostanziale indifferenza.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Se non vogliono pagare il prezzo della libertà anche se per un breve periodo, è inevitabile che il virus continui a fare il suo sporco lavoro fino a quando non ci sarà un vaccino efficace somministrato ad un larga fetta di popolazione o una cura che funzioni bene anche con soggetti obesi/ipertesi/diabetici.
Anche il trattamento col remdesivir non è cosi "piacevole".

Poco ma sicuro, al virus non frega nulla della Costuzione americana, delle libertà civili o se ci sono le elezioni presidenziali tra 3 mesi.

Lo so e comprendo il tuo pensiero.
Il problema è commisurare il contenimento del virus e garantire che i diritti conquistati con secoli di guerre e morti, non vengano cancellati senza una motivazione chiara e condivisibile.
E' proprio nei momenti di fragilità che emergono gli esempi peggiori della storia umana (anche quelli migliori per fortuna).

[ryan78]

Originariamente inviato da aqua84

eh... ma guarda che dalla fine del "primo" lockdown ad oggi hanno fatto così, e adesso si vedono i risultati.

è inutile che mi tieni la distanza di 3 metri da un lettino ad un altro in spiaggia, se tanto poi in riva al mare si avvicinano TUTTI e si abbracciano si fanno i selfie ecc...
stessa cosa per i locali / zone dove è previsto tanto affollamento.

ho visto di persona una folla di persone che si divideva al passaggio della polizia locale, e si richiudeva subito dopo come un'onda!
è tecnicamente IMPOSSIBILE tenere sotto controllo queste cose, a meno che, appunto non chiudi del tutto.

siccome è impossibile tenere tutto sotto controllo, sarebbe il caso di evitare chiusure di attività a rischio lasciandone altre - con lo stesso rischio potenziale - aperte. Non ha senso e non fa altro che scatenare una rabbia fuori misura. L'affollamento che si crea sulla spiaggia è identico a quello all'interno di discoteche all'aperto. Perciò che differenza c'è? Anche in un ristorante allora si mangia senza la mascherina e, per quanto si possano mantenere le distanze, se uno al tavolo fosse contagioso è molto probabile che contagi anche i suoi vicini.

La movida andava gestita con sanzioni e multe belle salate per i trasgressori.

Per i bauscia che fanno i ganassa, una bella multa di 400 euro a testa da pagare entro 7 giorni senza sconti, con fermo amministrativo dell'automobile per chi non paga, e in pochi giorni ci sarebbe stato un cambio di rotta.
Si mandano 4 agenti in borghese nei locali e con l'aiuto dei buttafuori si fa il pelo e il contropelo ai pirla. Se al padrone del locale non va bene, chiude pure lui. Dopo una decina di giorni sono abbastanza certo che qualcosa sarebbe cambiato.

Invece ora hanno punito tutti, anche quelli che piuttosto che niente hanno accettato di divertirsi indossando la mascherina e mantenendo un minimo di distanza.

Quanti sono i pirla? Tanti? Forse, ma comunque gestibili e spaventandone una buona parte si otterrebbero buoni risultati.

Originariamente inviato da giovanni69

Chi parte verso quelle destinazioni a rischio fa ed ha fatto solo lo struzzo....

anche lo strunzo però se gli permettono di partire, non avendo buon senso nella capa, si arriva a queste situazioni. Riducono la stretta sui viaggi (da usare magari solo per situazioni di necessità tipo lavoro, salute, ecc...) e quelli sentono solo: "che bello è finito tutto!".

[ryan78]

Questo è l'esempio del perché non ha senso chiudere chiudere chiudere, ma intervenire multare intervenire multare.

Rave party senza mascherine a Cremona
https://www.ansa.it/lombardia/notizi...a570bbbb9.html

Si va lì con gli idranti a 35 bar e gli si puliscono bene le orecchie se non vogliono andarsene via. Si dà un ultimatum di 10 minuti e poi sotto. Chi resta lì se le cerca. Più feriti ci saranno più la smetteranno i prossimi di fare gli idioti (basterebbe già il rave per farsi lavare le orecchie...)

[Unax]

e per chi non vuol portare la mascherina

https://video.corriere.it/americano-...ideo&counter=3

la rivincita dei nerd ahahaha

poi però se devono cercare un bambino fanno così

https://video.corriere.it/cronaca/vi...piccolo-gioele

[canislupus]

Originariamente inviato da Unax

e per chi non vuol portare la mascherina

https://video.corriere.it/americano-...ideo&counter=3

la rivincita dei nerd ahahaha

poi però se devono cercare un bambino fanno così

https://video.corriere.it/cronaca/vi...piccolo-gioele

Non ho capito il nesso tra i due video.
Forse che tra quei 100 ci sono alcuni senza mascherina o messa sotto il mento?

[386DX40]

Circa eventuali rave party et simili, pero' non ci vedo tanto il lato indignazione visto il "finale della storia" se non ho capito male; la segnalazione c'e' stata, l'intervento sembra aver fermato la questione, il problema sembra essere risolto cosi' come in tutti i quei casi in cui qualcuno segnala che so' che di notte c'e' gente con la musica al massimo in mezzo alla strada o cose simili.
Non voglio sminuire la responsabilità personale delle persone ma piu' interessante invece sono le domande sul "perchè" uno si senta sicuro ad andare al rave party con una pandemia in corso invece del "dovrebbero fargli cosi' e cosà" o del classico "e' uno schifo" etc etc...
Dovrei rimanere egualmente allibito nel vedere quanta gente e' andata all'estero per soli motivi di vacanza e ora torna indietro legittimamemente ma dovendo mettere in moto una macchina di controlli complessa. Allo stesso modo non cado nella "facile indignazione" da notizia da pranzo/cena ma invece mi sforzo nel chiedermi come sia possibile che alcuni non abbiano capito che forse era meglio farsi una vacanza stile anni '60 invece che andarselo a cercare con il lanternino il problema in un paese qualsiasi estero. Massimo rispetto della libertà di ciascuno di fare quello che ritiene per se stesso, ma le domande sorgono spontanee.