Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[386DX40]

Per quanto riguarda la salute e' ovvio che tutti debbano fare la loro parte nelle regole e nella prevenzione etc..
Ma quel concetto costituzionale per cui e' diritto fondamentale cosi' come il rispetto della persona, e' importante e deve essere universale senza "selezione all'ingresso". Se viene meno quel concetto e si comincia a selezionare viene meno un fondamento che regge tutto, purtroppo avendo esperienza di salute seriamente problematica che mi porto dietro da decenni e quindi non avendo il lusso di star bene.
Quello a cui bisognerebbe auspicare e' armonia ed equilibrio consapevoli dell' essere umano imperfetto. Non importa quanto utopistica possa sembrare ma se c'e' in cielo una luce a mo' di faro nella notte sara' utile per camminare ma altrettanto utile la consapevolezza che non esiste nessuno che a chiacchere possa far raggiungere quella luce, in contrasto con i tempi moderni in cui molti si aspettano una soluzione stile take-away pronta e funzionante per ogni questione anche le piu' complesse; la complessità parrebbe non esistere più incredibile.
Se si leggono libri su filosofi immensi di duemila anni fa ci si rende conto che le loro scritture sembrano talvolta scritte "ieri" e se accademicamente sono di insegnamento e studio ancora oggi, dubito vivremmo abbastanza come generazione per vedere persone simili.
Essere consapevoli che a volte si rema e volte si galleggia, e' gia qualcosa e serve a comprendere che in ogni epoca a volte e' gia' tanto sperare che i posteri apprezzeranno momenti migliori.
E a volte serve ricordare che gli antenati hanno passato momenti molto peggiori dei nostri. Ergo accontentarsi a volte e' gia' qualcosa e speriamo questa pandemia mese dopo mese sparisca.

[Kal]

Originariamente inviato da Insert coin

La mascherina anche se usata male, anche se riutilizzata, protegge comunque di più che non indossandola, i guanti no, i guanti se non cambiati continuamente da fattore di protezione diventano addirittura veicolo di diffusione del virus, manco l'OMS li consiglia ormai.

Anche la mascherina, se toccata con mani o guanti sporchi per alzarla/abbassarla toccandola internamente, diventa un veicolo di contagio verso se stessi, qualora si fosse toccata una superficie infetta. L'ideale sarebbe non abbassarla mai fino a casa, o, in alternativa, farlo tramite gli elastici. Su cento persone, forse due o tre la usano in modo corretto, gli altri...

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Kal

Anche la mascherina, se toccata con mani o guanti sporchi per alzarla/abbassarla toccandola internamente, diventa un veicolo di contagio verso se stessi, qualora si fosse toccata una superficie infetta. L'ideale sarebbe non abbassarla mai fino a casa, o, in alternativa, farlo tramite gli elastici. Su cento persone, forse due o tre la usano in modo corretto, gli altri...

Autocontagio=pazienza!

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da giuliop

Hm, premesso che questo è un non-sequitur (dici "quindi" ma non segue da ciò che s'è detto sopra), ti posso rispondere da profano: se la saliva/droplet è *completamente* priva di virus non vedo come potrebbe contagiarlo; credo però anche che, se sei positivo, il fatto che tu non abbia il virus nella saliva quando fai l'esame non implichi che non ce l'avrai mai.
Visto che abbiamo un paio di persone competenti sul forum, però, è meglio che rispondano loro.

Ovviamente dipende da dove il virus si sta replicando.
STATISTICAMENTE la colonizzazione parte dalle vie aeree quindi è improbabile che passi dall'intestino (dove il tampone ovviamente non arriva - in b4 tampone dal culo ) a quelle.
Quindi se non c'è lì è STATISTICAMENTE SENSATO affermare che si è negativi.

Questo ovviamente non implica l'immunità dall'infezione in momenti successivi alla rilevazione.....è questo il problema. Non è mai possibile "escludere" l'infezione fino a quando ci sarà un vaccino funzionante.

[Kal]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Autocontagio=pazienza!

Ah, beh, se fosse così, andrebbe bene anche a me! Purtroppo, però, quando ti contagi e non lo sai o rimani asintomatico, puoi far grossi danni.

[ryan78]

Originariamente inviato da 386DX40

Per quanto riguarda la salute e' ovvio che tutti debbano fare la loro parte nelle regole e nella prevenzione etc..
Ma quel concetto costituzionale per cui e' diritto fondamentale cosi' come il rispetto della persona, e' importante e deve essere universale senza "selezione all'ingresso". Se viene meno quel concetto e si comincia a selezionare viene meno un fondamento che regge tutto, purtroppo avendo esperienza di salute seriamente problematica che mi porto dietro da decenni e quindi non avendo il lusso di star bene.
Quello a cui bisognerebbe auspicare e' armonia ed equilibrio consapevoli dell' essere umano imperfetto. Non importa quanto utopistica possa sembrare ma se c'e' in cielo una stella a mo' di faro nella notte sara' utile per camminare ma altrettanto utile la consapevolezza che non esiste nessuno a parole che possa far raggiungere quella stella con un salto, in contrasto con i tempi in cui molti sembrano avere una soluzione stile take-away pronta e funzionante per ogni questione anche le piu' complesse; la complessità parrebbe non esistere più incredibile.
Se si leggono libri su filosofi immensi di duemila anni fa ci si rende conto che le loro scritture sembrano talvolta scritte "ieri" e se accademicamente sono di insegnamento e studio ancora oggi, dubito vivremmo abbastanza come generazione per vedere persone simili.
Essere consapevoli che a volte si rema e volte si galleggia, e' gia qualcosa e serve a comprendere che in ogni epoca a volte e' gia' tanto sperare che i posteri apprezzeranno momenti migliori.
E a volte serve ricordare che gli antenati hanno passato momenti molto peggiori dei nostri. Ergo accontentarsi a volte e' gia' qualcosa.

È proprio per questo che è giusto e primario dare aiuto a chi non ha deciso di stare male, che ha una salute cagionevole non per scelta.
La selezione all'ingresso non la stiamo compiendo noi, ma il libero arbitrio delle persone che decidono di autoescludersi dalla civiltà. Sono atti volontari, perciò dobbiamo rispettare il loro desiderio di esercitare il libero arbitrio come meglio credono, ma non accettarne le conseguenze.

Hai idea di quanto tempo perdano le ambulanze (a Milano) per gestire la moltitudine di ubriachi già alle 10 del mattino (quasi sempre sudamericani) che spesso quando vengono aiutati rispondono in malo modo anche con violenza e bottiglie rotte? Ogni ambulanza inviata per questi "signori" è una ambulanza in meno per chi ha un problema di salute serio che non se lo è cercato.
Bella fregatura la Costituzione, usata da gente del genere per pulirsi il culo, ma utile quando hanno alzato troppo il gomito per l'ennesima volta. La mascherina non sanno nemmeno cosa significhi.

Soluzioni pronti via non esistono, ma bisogna iniziare a dare un senso a parole come civiltà e rispetto.

Si dice sempre:"ah una volta i nostri nonni erano più civili ed educati..." Per magia? Ma va! Le bisnonne erano dure con loro, non c'erano tutte le libertà attuali. La scuola era dura. Perciò il metodo "duro" funziona, e se oggi c'è ancora un briciolo di civiltà è grazie a chi sapeva accontentarsi e in un modo o nell'altro si comportava civilmente.

La filosofia è bella, piacevole da leggere, ma non è utile quando ti arriva una bottiglia di birra addosso o qualche insulto perché gentilmente fai notare a queste aberrazioni umane che sarebbe utile indossassero la mascherina nei luoghi affollati e fossero più civili (tipo non pisciare in strada).

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Ovviamente dipende da dove il virus si sta replicando.
STATISTICAMENTE la colonizzazione parte dalle vie aeree quindi è improbabile che passi dall'intestino (dove il tampone ovviamente non arriva - in b4 tampone dal culo ) a quelle.
Quindi se non c'è lì è STATISTICAMENTE SENSATO affermare che si è negativi.

Questo ovviamente non implica l'immunità dall'infezione in momenti successivi alla rilevazione.....è questo il problema. Non è mai possibile "escludere" l'infezione fino a quando ci sarà un vaccino funzionante.

Improbabile? Forse, ma direi di verificarlo in chi non porta la mascherina

"Ecco dottore devo aprire bene la bocca?"
"ehm, non proprio, si volti grazie"
" "

[CYRANO]

"Nel giro di 10-20 giorni avremo 1000 casi positivi al giorno". È la previsione del virologo Andrea Crisanti, professore di macrobiologia dell'Università di Padova e consulente per l'emergenza sanitaria della Regione Veneto, che si dice ''per nulla ottimista'' circa l'incremento dell'infenzione nelle ultime due settimane.


Ecco...



Cksjshsidjffbdsjkskscc

[Insert coin]

Originariamente inviato da CYRANO

"Nel giro di 10-20 giorni avremo 1000 casi positivi al giorno". È la previsione del virologo Andrea Crisanti, professore di macrobiologia dell'Università di Padova e consulente per l'emergenza sanitaria della Regione Veneto, che si dice ''per nulla ottimista'' circa l'incremento dell'infenzione nelle ultime due settimane.


Ecco...



Cksjshsidjffbdsjkskscc

E terapie intensive dalle attuali 56 a 150.000...

[Balfour76]

Originariamente inviato da Mparlav

Non ho minimizzato alcunché, ho solo posto in evidenza un problema: oggi è molto difficile mantenere segrete certe iniziative, governo o regione che siano.
Tu hai linkato quanto accaduto in Italia, io quelli all'estero fin troppo spesso ignorato per comodità, o forse malafede.
Naturalmente lo scontro tra governo nazionale e locali avvengono anche, se non di più, all'estero, ma mi raccomando non facciamolo sapere, è meglio pensare che sia una prerogativa tutta italiana

Non resta che ringraziarti per l'approfondimento estero.
Sono informazioni che mi lasciano sbigottito e attonito!
Mi ritiro ad elaborare.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da Insert coin

E terapie intensive dalle attuali 56 a 150.000...

No, semplicemente perchè la malattia clinicamente si esprime diversamente nella popolazione "sopravvissuta", perchè non ci sono gli altri patogeni invernali a complicare il quadro, perchè ora ci sono protocolli per aggredire la sindrome che l'infezione origina, ecc. ecc. ecc.
Non capiterà più quello che abbiamo visto a marzo e aprile, per fortuna.

[incorreggiubile]

Originariamente inviato da ryan78

Improbabile?

Lo è (come punto di inserimento) in quanto il ph dello stomaco è micidiale e il coronavirus strutturalmente parlando è niente di che (ha il suo bell'involucro di materiale lipidico che infatti il sapone distrugge e bon)

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

"Nel giro di 10-20 giorni avremo 1000 casi positivi al giorno". È la previsione del virologo Andrea Crisanti, professore di macrobiologia dell'Università di Padova e consulente per l'emergenza sanitaria della Regione Veneto, che si dice ''per nulla ottimista'' circa l'incremento dell'infenzione nelle ultime due settimane.





Ecco...







Cksjshsidjffbdsjkskscc

Io credo anche prima ... se bisogna gufare facciamolo bene...

[Saturn]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Io credo anche prima ... se bisogna gufare facciamolo bene...

Giusto, aggiorniamoci domani mattina allora, vediamo se riusciamo a passare la notte e sveglarci entrambi vivi.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Saturn

Giusto, aggiorniamoci domani mattina allora, vediamo se riusciamo a passare la notte e sveglarci entrambi vivi.

Domani è lunedì e i dati contano poco... attendiamo almeno martedì o mercoledì per l'esperimento

[Fatal Frame]

Già attivo l'obbligo della mascherina all'aperto dalle 18 alle 6 ?!

[ryan78]

Originariamente inviato da incorreggiubile

Lo è (come punto di inserimento) in quanto il ph dello stomaco è micidiale e il coronavirus strutturalmente parlando è niente di che (ha il suo bell'involucro di materiale lipidico che infatti il sapone distrugge e bon)

era una battuta, come per dire "lo è veramente? verifichiamolo!" per la gioia del tamponato

Originariamente inviato da Fatal Frame

Io credo anche prima ... se bisogna gufare facciamolo bene...

Mille al giorno costanti? Occorrono più di 160 anni per infettare tutta la popolazione italiana. C'è tutto il tempo di un vaccino funzionante. Secondo me li abbiamo già oggi mille al giorno, solo che non tutti vengono tamponati.

Ammettendo che con la mascherina la carica virale respirata sia inferiore. Ciò si traduce nella positività del soggetto senza che sviluppi la malattia grave? Oppure è casuale? Si immunizza più lentamente con una carica virale inferiore?

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Già attivo l'obbligo della mascherina all'aperto dalle 18 alle 6 ?!

è ancora in bozza, e sulla Regione non c'è ancora nulla di specifico. Probabilmente domani sarà definito e disponibile online (trovata la bozza)

Sì è operativa da oggi 17 agosto.

è fatto obbligo dalle ore 18.00 alle ore 06.00 sull’intero territorio nazionale di usare protezioni delle vie respiratorie anche all’aperto, negli spazi di pertinenza dei luoghi e localiaperti al pubblico nonché negli spazi pubblici (piazze, slarghi, vie) ove per le caratteristichefisiche sia più agevole il formarsi di assembramenti anche di natura spontanea e/ooccasionale;b)sono sospese le attività che abbiano luogo in sale da ballo, discoteche e locali assimilati,all’aperto o al chiuso.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da ryan78

Mille al giorno costanti? Occorrono più di 160 anni per infettare tutta la popolazione italiana. C'è tutto il tempo di un vaccino funzionante. Secondo me li abbiamo già oggi mille al giorno, solo che non tutti vengono tamponati.



Ammettendo che con la mascherina la carica virale respirata sia inferiore. Ciò si traduce nella positività del soggetto senza che sviluppi la malattia grave? Oppure è casuale? Si immunizza più lentamente con una carica virale inferiore?

No ... io intendevo i giorni che ci vogliono per arrivare ai +1000 ...

Se non si sta attenti ... si arriva ai +1000 come niente ... poi la crescita è esponenziale, non costante ...

[ryan78]

Originariamente inviato da Fatal Frame

No ... io intendevo i giorni che ci vogliono per arrivare ai +1000 ...

Se non si sta attenti ... si arriva ai +1000 come niente ... poi la crescita è esponenziale, non costante ...

Per i giorni potrebbe dipendere dal valore RT

Comuque anche arrivassimo a 50 mila casi al giorno servirebbero sempre 4 anni per infettare tutti.
Guardando la crescita USA ci sono due diversi momenti, ma è abbastanza costante nel senso che ora è da un po' che oscilla tra 50 mila e 70 mila giornalieri.
Considera che le misure di protezione tamponano e riducono la crescita esponenziale facendola rallentare e salire più lentamente fino ad assestarsi. Se non si facesse nulla allora sarebbe più regolare la crescita esponenziale.
In Italia comunque, tolti i pirla, facciamo molto di più degli altri paesi.