Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[maxsy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Azzolina la prendono tutti in giro che non sa neanche parlare ... è stata anche docente dite ?!

Chi la prende in giro?

[Mparlav]

Il dpcm sulle mascherine è stato fatto per ovviare alle capacità delle Regioni di procurarsi autonomamente i dpi, vedi quanto accaduto in Lombardia che ha sbagliato ad ordinarle usando liste di fornitori non più esistenti.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...surdo/5727199/

Il potere contrattuale di un governo è diverso da quello delle singole regioni, non di meno ce ne sono alcune che hanno comprato autonomamente, o ricevuto in donazione i dpi direttamente dall'estero, a marzo ed aprile.

La profilassi è materia statale, l'uso che ne fai ed i metodi organizzativi sono regionali.
https://www.ecodibergamo.it/stories/...ne_1348709_11/

E questi si sono rivelati carenti in alcune regioni più di altre, anche questo è un fatto.
Lo stesso riguarda lo scandalo delle case di cura.

Le polmoniti anomale su cui si è tanto discusso sono un utile chiarmento in merito alla mancata chiusura di certe zone prima di marzo.
Forse Crisanti sbaglia, forse no, bene o male lui di cartelle cliniche ed autopsie se n'è viste parecchie, giudicheranno sulle base anche delle perizie di parte lesa.

Il CTS nella riunione del 3 marzo ha raccomandato la zona rossa per quei 2 comuni bergamaschi.
1 ( o 2?) giorni dopo il governo ha ricevuto il verbale e deciso di mandare i militari per chiudere dal 5, ma l'8 notte hanno annunciato di chiudere 14 province invece di 2 comuni, dopo altra riunione del CTS del 7 marzo.
Perche? Forse già arrivavano i dati dalle altre province ed hanno deciso di estendere il divieto tutto insieme, invece di procedere di giorno in giorno con un decreto.

Oppure il 4 marzo, potevano già attuare il lockdown nazionale invece di aspettare una settimana. Ma c'è chi avrebbe fatto comunque causa.

Troppo lenti nel decidere? Troppo veloci usando metodi legislativi poco chiari ed ai limiti della costituzionalità (se non forse oltre, se mai qualcuno farà ricorso alla Corte Costituzionale)?

A posteriori è troppo facile giudicare, anche se mi permetto di farlo con Stati esteri che hanno assistito per settimane, non giorni, all'evolversi della pandemia facendo molto meno dell'Italia.

[Fatal Frame]

+574 ... pensavo peggio ... tipo che superavano i 700-800 ...

EDiT:

MANCANO PARTE DEI DATI DEL PIEMONTE PER UN GUASTO TECNICO

[fukka75]

Ci arriveremo entro fine mese, stai tranquillo

[Fatal Frame]

Ho editato ... ma porca miseria ... allora vuol dire che superiamo i 600 oggi ...

[ryan78]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma perché tu come chiami le accuse rivolte alla Regione Lombardia e a Fontana, ad emergenza ancora _in corso_ ? Ci dimentichiamo di chi ha dato dell'assassino a Fontana?

Non sono forse state mosse da pretesti politici e propagandistici da parte di chi fondamentalmente ha sperato e continua a sperare in un commissariamento della regione per levarla alla Lega?

Io non so come sono andate esattamente le cose, ma se la situazione di "straordinaria emergenza di fronte ad un pericolo mai visto prima" vale per il Governo centrale, allora dovrebbe valere pure per gli enti locali che si sono trovati al centro dello tsunami.

Detto ciò, il governo nazionale ha il potere e l'autorità per scavalcare le regioni, specialmente in materia di sicurezza interna.

Non dimentico niente. In quel periodo mi ricordo che quando non sentivo insulti verso la Regione, li sentivo verso il Governo.

Il Governo in mancanza di commissari nelle regioni si deve fidare di quello che le regioni gli dicono, dei numeri che gli danno. I governatori ci stanno apposta.
Vuoi vedere che dalla Val Seriana salterà fuori qualcosa che non piacerà?
In quel periodo mi è sembrato più che palese lo scontro politico tra Regione e Governo. Assurdo in un momento del genere. Come la fuga di notizie prima del lockdown facendo scappare il meglio del sud dalla Lombardia. Da chi è uscita la notizia? Governo o Regione... chissà...

La cosa schifosa è che persino durante una emergenza senza precedenti ci siano stati continui attacchi politici. Vale per tutti né. Conte non è un mio amico, però è preferibile il suo comportamento rispetto a quello di omini verdi indecisi e con un forte ascendente su certi italiani ciechi e sordi. Se prima qualcosa era condivisibile, ora dopo certe boutade (prima e durante la pandemia) può andare a fare compagnia al campione di Rignano.

È vero, il Governo può scavalcare le Regioni. Hai idea però cosa significhi applicare delle regole malviste dalla Regione? Si è parlato continuamente dell'impossibilità di applicare le stesse regole a regioni diverse. Un po' per le differenze socio-economico-culturali, un po' perché politicamente si incontrano ostacoli.

Avvisi di garanzia? La normalità in questo Paese. La cosa divertente è che anche quando questi avvisi si tramutano in condanne tutti restano sempre al loro posto. Il vero problema sono i miserabili accattoni che ora sono sulla bocca di tutti, ma che tra un paio di mesi, passate le elezioni, e forse con una seconda ondata in arrivo, i sospesi torneranno con il loro culo sulla sedia e si mimetizzeranno riciclandosi in qualche carica minore. It's Magic! It's Italy!

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Il dpcm sulle mascherine è stato fatto per ovviare alle capacità delle Regioni di procurarsi autonomamente i dpi, vedi quanto accaduto in Lombardia che ha sbagliato ad ordinarle usando liste di fornitori non più esistenti.
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...surdo/5727199/

Premesso che sicuramente errori sono stati fatti, ma sembra un po' campata in aria tutta la vicenda. Come fai a fare un'ordine ad un fornitore che non esiste? Ma soprattutto mi sembra evidente che te ne accorgi immediatamente al momento stesso dell'ordine, quindi come si può sostenere che si siano "persi 15 giorni"?

La versione ufficiale, al di là dei retroscena, è che il fornitore scelto non sia stato in grado di garantirle, il che ci può stare visto che praticamente le mascherine in quel periodo erano di difficile reperibilità.

Non voglio fare poi quello che punta il dito verso altri per giustificare eventuali errori, ma il caso che tu citi poi non è l'unico in Italia, se proprio vogliamo (ogni riferimento al caso della Regione Lazio è puramente casuale).

Ancora una volta, non ci possono essere due pesi e due misure: non può essere che in un caso gli errori vengano fatti in "buona fede", mentre se lo fanno gli avversari politici è sicuramente frutto di "incompetenza".

Originariamente inviato da Mparlav

Il potere contrattuale di un governo è diverso da quello delle singole regioni, non di meno ce ne sono alcune che hanno comprato autonomamente, o ricevuto in donazione i dpi direttamente dall'estero, a marzo ed aprile.

Nessuno ha mai affermato il contrario.

Originariamente inviato da Mparlav

La profilassi è materia statale, l'uso che ne fai ed i metodi organizzativi sono regionali.
https://www.ecodibergamo.it/stories/...ne_1348709_11/

Anche qui vedremo cosa stabiliranno le indagini. Stiamo parlando comunque del 23 febbraio, quando probabilmente nessuno ci aveva capito realmente nulla di quello che stava accadendo.

Originariamente inviato da Mparlav

E questi si sono rivelati carenti in alcune regioni più di altre, anche questo è un fatto.

Così come è un fatto che il virus sia esploso in una regione più di altre. Le responsabilità rimangono tutte da accertare.

Originariamente inviato da Mparlav

Lo stesso riguarda lo scandalo delle case di cura.

Le case di cura si sono ahimé rivelate il punto debole della catena anche in altre parti d'Italia e del mondo.

Originariamente inviato da Mparlav

Le polmoniti anomale su cui si è tanto discusso sono un utile chiarmento in merito alla mancata chiusura di certe zone prima di marzo.
Forse Crisanti sbaglia, forse no, bene o male lui di cartelle cliniche ed autopsie se n'è viste parecchie, giudicheranno sulle base anche delle perizie di parte lesa.

Continuo a non capire il punto. Quale sarebbe la tesi? Che il virus circolava da novembre quindi bisognava aver già provveduto?

Originariamente inviato da Mparlav

Il CTS nella riunione del 3 marzo ha raccomandato la zona rossa per quei 2 comuni bergamaschi.
1 ( o 2?) giorni dopo il governo ha ricevuto il verbale e deciso di mandare i militari per chiudere dal 5, ma l'8 notte hanno annunciato di chiudere 14 province invece di 2 comuni, dopo altra riunione del CTS del 7 marzo.
Perche? Forse già arrivavano i dati dalle altre province ed hanno deciso di estendere il divieto tutto insieme, invece di procedere di giorno in giorno con un decreto.

Oppure il 4 marzo, potevano già attuare il lockdown nazionale invece di aspettare una settimana. Ma c'è chi avrebbe fatto comunque causa.

Troppo lenti nel decidere? Troppo veloci usando metodi legislativi poco chiari ed ai limiti della costituzionalità (se non forse oltre, se mai qualcuno farà ricorso alla Corte Costituzionale)?

A posteriori è troppo facile giudicare, anche se mi permetto di farlo con Stati esteri che hanno assistito per settimane, non giorni, all'evolversi della pandemia facendo molto meno dell'Italia.

Concordo sul fatto che a posteriori sia facile giudicare. Tuttavia, voglio farti notare che già il fatto che un verbale arrivi 2 giorni dopo non mi sembra una cosa di poco conto durante una situazione d'emergenza. Cioè il CTS fondamentalmente consiglia delle cose al governo che ne viene al corrente due giorni dopo?

[Balfour76]

Originariamente inviato da ryan78

In quel periodo mi è sembrato più che palese lo scontro politico tra Regione e Governo. Assurdo in un momento del genere. Come la fuga di notizie prima del lockdown facendo scappare il meglio del sud dalla Lombardia. Da chi è uscita la notizia? Governo o Regione... chissà...

Dal Governo.

https://twitter.com/PierluigiBattis/...18935698677760

https://www.giornalettismo.com/cnn-c...rus-lombardia/

[Mparlav]

In quel periodo le mascherine erano reperibili, ma Lombardia se n'è voluta occupare direttamente, sbagliando e perdendo tempo. La versione ufficiale fa' acqua da tutte le parti, come quella dei grembiuli, pagati, donati, in tutto, in parte, etc.

E non sono 2 pesi e 2 misure. Anche nel Lazio c'è un indagine in corso sulla storia delle mascherine. Ma nel Lazio ed in altre regioni, non c'è stato lo sviluppo pandemico della Lombardia, anche questo conta nel valutare i danni causati dagli errori politici e sanitari.

E sulle polmoniti anomale il punto di alcuni è che si sarebbero dovuto prendere provvedimenti molto prima di gennaio. Ma questo se fossero stati casi covid, che ad oggi, non sembrano risultare come tali.

Sul discorso del verbale ho precisato che alcune fonti parlano di 1 giorno, altre di 2.
Sembra tanto tempo, ma considera che già il CTS deve decidere una linea di condotta comune sulla base dei dati epidemiologici disponibili.
Non è bianco o nero, nemmeno con dati scientifici.
Poi il governo, deve decidere nella sua riunione qual'e la linea politica da seguire e, molto peggio, come attuarla sulla base della normativa vigente.

E facile e veloce? No, neanche un po'. E non solo in Italia.
Vedessi le riunioni fiume che hanno fatto in Germania, perche l'autonomia decisionale dei land è sacrosanta, anche in materia sanitaria.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

Dal Governo.

https://twitter.com/PierluigiBattis/...18935698677760

https://www.giornalettismo.com/cnn-c...rus-lombardia/

La fuga di notizie c'è stata anche in Francia e Spagna, con migliaia di persone che si sono spostate da Parigi e Madrid prima del lockdown.
Stessa cosa negli Usa con i voli internazionali e New York l'ha pagato a caro prezzo.
E persino ieri, fughe in massa degli inglesi dalla Francia, perche da oggi scatta l'obbligo di quarantena di 14 giorni per tutti coloro che rientrano da quel Paese

[Balfour76]

Originariamente inviato da Mparlav

La fuga di notizie c'è stata anche in Francia e Spagna, con migliaia di persone che si sono spostate da Parigi e Madrid prima del lockdown.
Stessa cosa negli Usa con i voli internazionali e New York l'ha pagato a caro prezzo.
E persino ieri, fughe in massa degli inglesi dalla Francia, perche da oggi scatta l'obbligo di quarantena di 14 giorni per tutti coloro che rientrano da quel Paese

Dal Governo o dalla Région Lombardie/Región de Lombardía/Lombardy Region?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

In quel periodo le mascherine erano reperibili, ma Lombardia se n'è voluta occupare direttamente, sbagliando e perdendo tempo. La versione ufficiale fa' acqua da tutte le parti, come quella dei grembiuli, pagati, donati, in tutto, in parte, etc.

Se n'è voluta occupare direttamente evidentemente perché pensava di far prima che delegando la questione al governo centrale.

Dopodiché quella di aver ordinato del materiale da una compagnia che non esiste farebbe meno acqua? Dai su, non prendiamoci in giro.

Originariamente inviato da Mparlav

E non sono 2 pesi e 2 misure. Anche nel Lazio c'è un indagine in corso sulla storia delle mascherine. Ma nel Lazio ed in altre regioni, non c'è stato lo sviluppo pandemico della Lombardia, anche questo conta nel valutare i danni causati dagli errori politici e sanitari.

Bisogna prima accertare se sia stato l'operato diretto della Regione ad aver causato o accelerato lo scoppio dell'epidemia in Lombardia, o se al contrario, l'epidemia è scoppiata cogliendo di sorpresa tutti, quando ormai si poteva fare ben poco per arginarla.

Detto questo, mi sembra palese l'uso di due pesi e due misure: sulla vicenda dei 500 mila camici prima acquistati e poi donati a Fontana sono state scritte paginate e paginate di caratteri sui maggiori quotidiani nazionali senza aver probabilmente speso un euro. Sulle mascherine di Zingaretti costate 14 milioni di soldi pubblici invece ben poco.

Lo stesso si può dire dell'ospedale costruito a Milano con fondi privati, ha generato molte polemiche. Mentre sullo scandalo degli ospedali in Campania costruiti con fondi pubblici se n'è parlato pochissimo, in TV non mi pare di aver sentito nulla.

Ciò ovviamente non rende meno gravi gli eventuali errori che saranno accertati.

Originariamente inviato da Mparlav

E sulle polmoniti anomale il punto di alcuni è che si sarebbero dovuto prendere provvedimenti molto prima di gennaio. Ma questo se fossero stati casi covid, che ad oggi, non sembrano risultare come tali.

A novembre non si sarebbe saputo a momenti neanche cosa cercare probabilmente.

Comunque in Liguria alcune sacche di sangue dei donatori di dicembre sono risultate "positive" al virus.

Originariamente inviato da Mparlav

Sul discorso del verbale ho precisato che alcune fonti parlano di 1 giorno, altre di 2.
Sembra tanto tempo, ma considera che già il CTS deve decidere una linea di condotta comune sulla base dei dati epidemiologici disponibili.
Non è bianco o nero, nemmeno con dati scientifici.
Poi il governo, deve decidere nella sua riunione qual'e la linea politica da seguire e, molto peggio, come attuarla sulla base della normativa vigente.

E facile e veloce? No, neanche un po'. E non solo in Italia.
Vedessi le riunioni fiume che hanno fatto in Germania, perche l'autonomia decisionale dei land è sacrosanta, anche in materia sanitaria.

Ma infatti non ho detto che sia semplice decidere o che sia stata presa una decisione sbagliata. Dico solo che il governo non poteva non sapere o non essere al corrente della situazione.

[incorreggiubile]

Ooooops

https://www.ilmessaggero.it/salute/s...a-5403415.html

[CYRANO]

No lo gavaria mai dito ...


Codnsksmskzdnfjdjd

[CYRANO]

che oci che ha sta tipa...



Coxbshjsnsosxndhfudk

[Fatal Frame]

Cy traduci...

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

No lo gavaria mai dito ...





Codnsksmskzdnfjdjd

Dovrebbe essere:

Non lo avrei mai detto...
Ed ecco che faccio una figuraccia 😅😅😅

Inviato dal mio "boh" utilizzando Tapatalk

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Se n'è voluta occupare direttamente evidentemente perché pensava di far prima che delegando la questione al governo centrale.

Dopodiché quella di aver ordinato del materiale da una compagnia che non esiste farebbe meno acqua? Dai su, non prendiamoci in giro.


Bisogna prima accertare se sia stato l'operato diretto della Regione ad aver causato o accelerato lo scoppio dell'epidemia in Lombardia, o se al contrario, l'epidemia è scoppiata cogliendo di sorpresa tutti, quando ormai si poteva fare ben poco per arginarla.

Detto questo, mi sembra palese l'uso di due pesi e due misure: sulla vicenda dei 500 mila camici prima acquistati e poi donati a Fontana sono state scritte paginate e paginate di caratteri sui maggiori quotidiani nazionali senza aver probabilmente speso un euro. Sulle mascherine di Zingaretti costate 14 milioni di soldi pubblici invece ben poco.

Lo stesso si può dire dell'ospedale costruito a Milano con fondi privati, ha generato molte polemiche. Mentre sullo scandalo degli ospedali in Campania costruiti con fondi pubblici se n'è parlato pochissimo, in TV non mi pare di aver sentito nulla.

Ciò ovviamente non rende meno gravi gli eventuali errori che saranno accertati.



A novembre non si sarebbe saputo a momenti neanche cosa cercare probabilmente.

Comunque in Liguria alcune sacche di sangue dei donatori di dicembre sono risultate "positive" al virus.



Ma infatti non ho detto che sia semplice decidere o che sia stata presa una decisione sbagliata. Dico solo che il governo non poteva non sapere o non essere al corrente della situazione.

Appunto, non prendiamoci in giro. Hanno pensato di far da soli ed hanno fallito.
E la tua percezionr del peso dato alle inchieste è solo tua: si è parlato delle qmscherine nel Lazio, di quanto accaduto alla centrale acquisti in Campania e si è parlato anche del covid hospital nella Fiera di Milano. Con la differenza però che su quest'ultimo si sono accaniti di più i media perche quando è stata lanciata l'iniziativa di costruirlo, a scapito del potenziamento delle strutture esistenti, è stato fatto soprattutto a fini di propaganda.
Non prendiamoci in giro, era lampante quanto volessero far vedere quanto fossero "operativi" dopo le immagini degli ospedali di Wuhan costruiti in 10 giorni.
Poi per carità, potrebbe rimanere lì inutilizzato o malauguratamente servire il prossimo inverno.

Il governo non poteva non sapere ma certe decisioni sono regionali ed i distinguo è giusto farli per quanto visto fin'ora.
D'altro canto tocca per l'ennesima volta intervenire a livello ministeriale per porre ordine alle ordinanze regionali (chiudi discoteca in Calabria, apri all'aperto in Piemonte, con la mascherina a numero ridotto non so dove, etc etc).
Naturalmente non siamo ancora veramente usciti dalla crisi, quindi ci sono ancora tanti mesi e casini da combinare.

[ryan78]

Originariamente inviato da Balfour76

Dal Governo.

https://twitter.com/PierluigiBattis/...18935698677760

https://www.giornalettismo.com/cnn-c...rus-lombardia/

Originariamente inviato da Mparlav

La fuga di notizie c'è stata anche in Francia e Spagna, con migliaia di persone che si sono spostate da Parigi e Madrid prima del lockdown.
Stessa cosa negli Usa con i voli internazionali e New York l'ha pagato a caro prezzo.
E persino ieri, fughe in massa degli inglesi dalla Francia, perche da oggi scatta l'obbligo di quarantena di 14 giorni per tutti coloro che rientrano da quel Paese

Ammettendo che la fonte CNN sia vera, come si fa ad andare d'accordo (parlo di Governo e Regioni), quando una delle Regioni manifesta disappunto sputtanando il proprio Paese, mettendo a rischio il Paese stesso facendo fuggire la gente al sud... cosa pensavano di fare? Questa è la gente che dovrà prendere decisioni sulla salute e sicurezza regionale? Se la carta del dpcm fosse stata verde una cosa del genere non sarebbe mai successa.
Una cosa del genere richiederebbe un'inchiesta approfondita con daspo politico di chiunque abbia preso parte a questa stronzata da politicanti falliti.

Un DPCM fatto di fretta e furia, alla prima esperienza pandemica reale, può anche essere incompleto e da sistemare. C'è qualcuno che pur di farlo capire non si pone il problema delle sue azioni, tanto il culo è sempre quello degli altri.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Balfour76

Dal Governo o dalla Région Lombardie/Región de Lombardía/Lombardy Region?

Forse non sono stato chiaro.
In Italia quella "fuga nelle stazioni" ha fatto clamore perché qualcuno si é venduto lo scoop.
Bene, giusto qualche giorno dopo hanno fatto lo stesso casino i governi spagnolo e francese, nonostante l'accaduto in Italia.
E dopo 5 mesi, leggi che il governo UK annuncia un provvedimento di 14 giorni di quarantena per gli inglesi in Francia (stimati 160.000), valido da sabato mattina alle 4, e parte la corsa agli aeroporti per non doversela fare.

Come si dice:"Mal comune, mezzo gaudio"