App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[megamitch]

Originariamente inviato da giuliop

Io non sono contrario ad installarla ma tu continui a non presentare buoni argomenti se non i soliti ragionamenti circolari.

E ti ho già risposto qualche giorno fa: che non ci sia una buona ragione per non farlo non vuol dire che ci sia una buona ragione per farlo; una volta appurato che effettivamente non ci sia una buona ragione per non installarla la strada è tutta in salita per dimostrare che bisogni farlo, e tu non lo stai facendo in alcun modo, stai semplicemente ripetendo attacchi personali a chi non lo fa.

Una cosa non capisco: nessuno in questo forum ha dichiarato di essere nel gruppo di lavoro che ha deciso e sviluppato questa applicazione o che sta gestendo l'emergenza.

Per cui, non ci sono argomentazioni valide che si possono portare per dire che questa cosa non funziona semplicemente perché non abbiamo la competenza per farlo.

Siccome io sono interessato ad uscirne il prima possibile, se mi chiedono di installare questa applicazione perche può essere un aiuto ulteriore la installo e la uso, non mi metto a fare ipotesi campate sul nulla.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da giuliop

Io non sono contrario ad installarla ma tu continui a non presentare buoni argomenti se non i soliti ragionamenti circolari.

E ti ho già risposto qualche giorno fa: che non ci sia una buona ragione per non farlo non vuol dire che ci sia una buona ragione per farlo; una volta appurato che effettivamente non ci sia una buona ragione per non installarla la strada è tutta in salita per dimostrare che bisogni farlo, e tu non lo stai facendo in alcun modo, stai semplicemente ripetendo attacchi personali a chi non lo fa.

Io non devo dimostrare nulla. Che l’app consenta un contact tracing migliore O migliorativo del semplice cercare il modo tradizionale i contatti è ovvio. L’app è nata per un preciso scopo ed a quello serve.

[giuliop]

Originariamente inviato da megamitch

Una cosa non capisco: nessuno in questo forum ha dichiarato di essere nel gruppo di lavoro che ha deciso e sviluppato questa applicazione o che sta gestendo l'emergenza.

Per cui, non ci sono argomentazioni valide che si possono portare per dire che questa cosa non funziona semplicemente perché non abbiamo la competenza per farlo.

No, stai usando un argumentum ab auctoritate (argomento dall'autorità, "è giusto perché lo dice la tale autorità"), che può essere valido (uno dei requisiti principali tipicamente è che gli esperti concordino), ma anche completamente fallace, a seconda delle situazioni.
Sul fatto che non abbiamo la competenza per gestire l'emergenza, come già detto più volte, sono completamente d'accordo. L'applicazione però è ben diversa: a parte l'ovvio fatto che esserne sviluppatori non è per niente assimilabile ad essere competenti nella gesione dell'emergenza, bisogna partire dal fatto che le informazioni su come funziona *debbano* esserci, perché se alcune non sono accessibili allora già questo potrebbe essere un buon motivo per non installarla.
Quello di cui si sta discutendo (è soprattutto canislupus contro tutti ) è l'efficacia dell'SSN post segnalazione, e qui non si tratta di competenza ma di coerenza e affidabilità nella risposta all'app.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

l'efficacia dell'SSN post segnalazione, e qui non si tratta di competenza ma di coerenza e affidabilità nella risposta all'app.

THIS

[megamitch]

Originariamente inviato da giuliop

No, stai usando un argumentum ab auctoritate (argomento dall'autorità, "è giusto perché lo dice la tale autorità"), che può essere valido (uno dei requisiti principali tipicamente è che gli esperti concordino), ma anche completamente fallace, a seconda delle situazioni.
Sul fatto che non abbiamo la competenza per gestire l'emergenza, come già detto più volte, sono completamente d'accordo. L'applicazione però è ben diversa: a parte l'ovvio fatto che esserne sviluppatori non è per niente assimilabile ad essere competenti nella gesione dell'emergenza, bisogna partire dal fatto che le informazioni su come funziona *debbano* esserci, perché se alcune non sono accessibili allora già questo potrebbe essere un buon motivo per non installarla.
Quello di cui si sta discutendo (è soprattutto canislupus contro tutti ) è l'efficacia dell'SSN post segnalazione, e qui non si tratta di competenza ma di coerenza e affidabilità nella risposta all'app.

Sto parlando non solo di chi sviluppa l'applicazione ma di tutti gli enti che hanno contribuito al progetto, inteso come la applicazione calata nel suo contesto di utilizzo.

Bocciare questa cosa da parte degli utenti di questo forum è completamente assurdo perché nessuno ha le competenze per farlo.

Inoltre, non vedo un solo motivo per cui il governo chieda di installare una applicazione che abbia come fine il male dei cittadini, mi sembrano follie.

Stesso filone del 5g o dei vaccini, tutti parlano senza sapere di cosa stanno parlando.

Ogni tanto tacere è meglio che mostrarsi come dei signori "so tutto io" con arroganza.

[Saturn]

Originariamente inviato da megamitch

Ogni tanto tacere è meglio che mostrarsi come dei signori "so tutto io" con arroganza.

Se vale per tutti allora sono d'accordo.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da megamitch

Sto parlando non solo di chi sviluppa l'applicazione ma di tutti gli enti che hanno contribuito al progetto, inteso come la applicazione calata nel suo contesto di utilizzo.

Bocciare questa cosa da parte degli utenti di questo forum è completamente assurdo perché nessuno ha le competenze per farlo.

Inoltre, non vedo un solo motivo per cui il governo chieda di installare una applicazione che abbia come fine il male dei cittadini, mi sembrano follie.

Stesso filone del 5g o dei vaccini, tutti parlano senza sapere di cosa stanno parlando.

Ogni tanto tacere è meglio che mostrarsi come dei signori "so tutto io" con arroganza.

L’app immuni probabilmente è il meglio che si potesse fare con le enormi limitazioni sulla privacy che abbiamo. Del resto di critiche all’app qui non ne ho letta neanche una. Chi ha una qualche competenza in sviluppo, può studiarsi il codice, tutto disponibile, ed eventualmente contribuire per migliorarla. Ma i margini, a parte qualche bug, sono minimi.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

THIS

Che, come già ripetuto milioni di volte, non ha niente a che vedere l’app, ma riguarda la gestione del contact tracing in generale. Solo che i furbetti possono non installarla l’app, ma quando li vengono a cercare perché un infetto ha fatto il loro nome, gli tocca, senza fare troppe storie.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Che, come già ripetuto milioni di volte, non ha niente a che vedere l’app, ma riguarda la gestione del contact tracing in generale. Solo che i furbetti possono non installarla l’app, ma quando li vengono a cercare perché un infetto ha fatto il loro nome, gli tocca, senza fare troppe storie.

Potresti spiegare la frase in grassetto? grazie.

[megamitch]

Originariamente inviato da Saturn

Se vale per tutti allora sono d'accordo.

Ovvio che vale per tutti. Infatti io non polemizzo pensando di sapere tutto, ho installato la applicazione come richiesto.

Se uno dice "non la installo perché non voglio", non condivido ma è un tuo diritto.

Se uno dice "non la installo perché non serve a nulla bla bla" e cerca di dimostrare cose sulla base del nulla è un dare dei cretini a tutte quelle persone che si stanno impegnando per cercare di fare qualcosa di buono, e la cosa mi da molto fastidio.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Ovvio che vale per tutti. Infatti io non polemizzo pensando di sapere tutto, ho installato la applicazione come richiesto.

Se uno dice "non la installo perché non voglio", non condivido ma è un tuo diritto.

Se uno dice "non la installo perché non serve a nulla bla bla" e cerca di dimostrare cose sulla base del nulla è un dare dei cretini a tutte quelle persone che si stanno impegnando per cercare di fare qualcosa di buono, e la cosa mi da molto fastidio.

Non ho dato dei cretini e se lo hai pensato, chiedo scusa.
A differenza di chi per principio non la vuole installare (cosa che non comprendo... dato che per me le scelte vanno ragionate e non fatte di pancia), io ho dato le MIE motivazioni.
Tu non sei d'accordo e giustamente fai il tuo installandola.
Se hai le tue convinzioni, non vedo come potrebbero le mie parole sminuirle o modificarle.
Al contrario mi sembra che invece mi sia beccato parole come egoista, arrogante, saccente... per carità sono vostri pareri... quindi liberi di esprimerli...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Potresti spiegare la frase in grassetto? grazie.

Se non installi l’app puoi pure far finta di nulla e sperare che con in contact tracing tradizionale non ti becchino come potenziale infetto, ma quando capita, non scappi, fai il tampone e se sei infetto te ne resti a casa.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Non ho dato dei cretini e se lo hai pensato, chiedo scusa.
A differenza di chi per principio non la vuole installare (cosa che non comprendo... dato che per me le scelte vanno ragionate e non fatte di pancia), io ho dato le MIE motivazioni.
Tu non sei d'accordo e giustamente fai il tuo installandola.
Se hai le tue convinzioni, non vedo come potrebbero le mie parole sminuirle o modificarle.
Al contrario mi sembra che invece mi sia beccato parole come egoista, arrogante, saccente... per carità sono vostri pareri... quindi liberi di esprimerli...

Vuoi far finta di non capire, ok.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Se non installi l’app puoi pure far finta di nulla e sperare che con in contact tracing tradizionale non ti becchino come potenziale infetto, ma quando capita, non scappi, fai il tampone e se sei infetto te ne resti a casa.

Certo... ma tu pensi che il motivo sia quello di non farsi fare il tampone e non rimanere a casa?
Allora non hai letto quello che ho scritto... io sto dicendo proprio il contrario...
Se mi garantisci il tampone a seguito di notifica di Immuni, io la installo (e se risulto positivo, ovvio che me sto a casa... vorrei vedere)
Se invece non puoi farlo per limiti della singola regione, allora non vedo l'utilità della notifica... perchè io di tasca mia non faccio quello che lo Stato non reputa utile fare.


---- PICCOLA POSTILLA ----

L'app Immuni serve per avvisare le persone che hanno avuto contatti con persone che sono state SUCCESSIVAMENTE scoperte come positive.

Il 10 agosto mi incontro con 5 persone
Il 20 agosto accuso dei sintomi e mi fanno il tampone e scoprono che sono positivo.
Da quel momento parte una notifica a tutti i miei contatti nei 14 giorni precedenti per avvisarli del possibile contagio.
Quindi al 10 agosto io NON sapevo (o non ero) positivo.
Dal 21 agosto in poi se esco di casa, con o senza app, sto violando la quarantena.
L'app Immuni non è stata studiata con lo scopo di fungere da "braccialetto elettronico" (anche perchè non è obbligatorio installarla nè avere il cellulare dietro).
Quindi se stai basando le tue idee su questo aspetto, hai sbagliato app... non è quello lo scopo per il quale è stata creata.
Altrimenti ti chiedo nuovamente di spiegarti meglio perchè probabilmente non ci arrivo io.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Vuoi far finta di non capire, ok.

Tu credi nelle logiche dell'app... io no... e ho provato a darti delle motivazioni che trovi insensate... allora se preferisci ti dico che non la installo perchè non voglio... così siamo tutti contenti...

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... ma tu pensi che il motivo sia quello di non farsi fare il tampone e non rimanere a casa?
Allora non hai letto quello che ho scritto... io sto dicendo proprio il contrario...
Se mi garantisci il tampone a seguito di notifica di Immuni, io la installo (e se risulto positivo, ovvio che me sto a casa... vorrei vedere)
Se invece non puoi farlo per limiti della singola regione, allora non vedo l'utilità della notifica... perchè io di tasca mia non faccio quello che lo Stato non reputa utile fare.


---- PICCOLA POSTILLA ----

L'app Immuni serve per avvisare le persone che hanno avuto contatti con persone che sono state SUCCESSIVAMENTE scoperte come positive.

Il 10 agosto mi incontro con 5 persone
Il 20 agosto accuso dei sintomi e mi fanno il tampone e scoprono che sono positivo.
Da quel momento parte una notifica a tutti i miei contatti nei 14 giorni precedenti per avvisarli del possibile contagio.
Quindi al 10 agosto io NON sapevo (o non ero) positivo.
Dal 21 agosto in poi se esco di casa, con o senza app, sto violando la quarantena.
L'app Immuni non è stata studiata con lo scopo di fungere da "braccialetto elettronico" (anche perchè non è obbligatorio installarla nè avere il cellulare dietro).
Quindi se stai basando le tue idee su questo aspetto, hai sbagliato app... non è quello lo scopo per il quale è stata creata.
Altrimenti ti chiedo nuovamente di spiegarti meglio perchè probabilmente non ci arrivo io.

Continui a scrivere cose senza senso, quindi continuo a restare della mia idea. Nel caso specifico, ti scoccia che nel caso ti dicano di aspettare a casa per fare il tampone o per riscontrare eventuali sintomi. Siamo li, non cambia nulla, non ti frega nulla che tu possa essere infetto e possa contagiare altri, devono dartene la certezza, altrimenti chi se ne frega e nel dubbio te ne vai in giro per i fatti tuoi. I tuoi giri di parole conservali per chi può abboccare.

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Tu credi nelle logiche dell'app... io no... e ho provato a darti delle motivazioni che trovi insensate... allora se preferisci ti dico che non la installo perchè non voglio... così siamo tutti contenti...

Non si tratta di credere o meno, se hai capito come me funziona il contact tracing, non c’è niente da aggiungere. Che tu non la voglia installare di era capito, il perché anche.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Continui a scrivere cose senza senso, quindi continuo a restare della mia idea. Nel caso specifico, ti scoccia che nel caso ti dicano di aspettare a casa per fare il tampone o per riscontrare eventuali sintomi. Siamo li, non cambia nulla, non ti frega nulla che tu possa essere infetto e possa contagiare altri, devono dartene la certezza, altrimenti chi se ne frega e nel dubbio te ne vai in giro per i fatti tuoi. I tuoi giri di parole conservali per chi può abboccare.

Seriamente sai leggere quello che scrivo? Non è sicuro al 100% che ti facciano sempre il tampone a seguito della notifica di Immuni.
Dipende dalla regione.
In alcune non hanno o danno priorità a chi mostra sintomi o arriva da zone ad alto contagio.
Quindi SE non ti fa il tampone il SSN, hai due opzioni:
1) Lo fai privatamente
2) Accetti la scelta della tua regione e prosegui la tua vita

Chi ha mai sostenuto che debbano farti il tampone subito?
Certo neanche puoi dire alle persone di stare bloccate per due settimane o anche più nell'attesa di presunti sintomi che potrebbero non avvenire mai, nonostante tu sia UGUALMENTE contagioso.
Hai presente il concetto di ASINTOMATICO?
Vuol dire che non hai sintomi, quindi cosa vuoi attendere? Solo il tampone o un test seriologico possono togliere i dubbi.
Spiegateglielo voi il concetto perché ci rinuncio.

Inviato da Tapatalk

[Ginopilot]

Originariamente inviato da canislupus

Seriamente sai leggere quello che scrivo? Non è sicuro al 100% che ti facciano sempre il tampone a seguito della notifica di Immuni.
Dipende dalla regione.
In alcune non hanno o danno priorità a chi mostra sintomi o arriva da zone ad alto contagio.
Quindi SE non ti fa il tampone il SSN, hai due opzioni:
1) Lo fai privatamente
2) Accetti la scelta della tua regione e prosegui la tua vita

Chi ha mai sostenuto che debbano farti il tampone subito?
Certo neanche puoi dire alle persone di stare bloccate per due settimane o anche più nell'attesa di presunti sintomi che potrebbero non avvenire mai, nonostante tu sia UGUALMENTE contagioso.
Hai presente il concetto di ASINTOMATICO?
Vuol dire che non hai sintomi, quindi cosa vuoi attendere? Solo il tampone o un test seriologico possono togliere i dubbi.
Spiegateglielo voi il concetto perché ci rinuncio.

Inviato da Tapatalk

Continui a rigirare la frittata con questioni che non c’entrano nulla con l’app ma con il contact tracing, comunque venga fatto. Solo che l’app è un modo in più per rischiare di entrare nel giro. Quindi meglio evitare, visto che puoi, e farti i fattacci tuoi.

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non si tratta di credere o meno, se hai capito come me funziona il contact tracing, non c’è niente da aggiungere. Che tu non la voglia installare di era capito, il perché anche.

Che tu non voglia un dialogo si era capito.
Ti limiti solo a dire di installare Immuni, anche in maniera coatta stile dittatura comunista e vorresti pure usarlo come una sorta di braccialetto elettronico per i positivi... che dimentichi NON POSSONO andare in giro, ma devono stare in QUARANTENA.
Ma inutile discutere... semplicemente non vuoi leggere.

Inviato dal mio "boh" utilizzando Tapatalk