[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Locketto]

prime apu 5000 no benchs per ora

[alfonsor]

Originariamente inviato da Nautilu$

Io faccio da 8900pt senza PBO a 9700-9800pt con PBO ... senza undervolt.
Non è un miracolo...ma neanche bruscolini...
Non conviene per il consumo o per le temperature? Passo da 130W a 175W , con 10-12° in più.... Direi neanche troppo scandaloso!....

infatti, il mio post era nel senso "il pbo funziona"

[Max(IT)]

temperature più "olandesi" stasera (24°) ed il mio 3900X ha iniziato a raggiungere le frequenze previste (circa 4.1 GHz in multi e 4.6 GHz in single), ottenendo questi risultati CB20:



da quanto vedo allineati alla media.

Qualcuno con un 3900X (non overclockato) che può confermare i suoi ?
Affascinante come questa CPU sia condizionata anche da pochi gradi di Tamb...

beh certamente con un dissipatore più "serio" ne risentirebbe di meno.

[Locketto]

Come mai non hai preso il Nh-15 se a parità di prezzo il noctua raffredda meglio? (poca roba)

[The_SaN]

Originariamente inviato da Max(IT)

temperature più "olandesi" stasera (24°) ed il mio 3900X ha iniziato a raggiungere le frequenze previste (circa 4.1 GHz in multi e 4.6 GHz in single), ottenendo questi risultati CB20:



da quanto vedo allineati alla media.

Qualcuno con un 3900X (non overclockato) che può confermare i suoi ?
Affascinante come questa CPU sia condizionata anche da pochi gradi di Tamb...

beh certamente con un dissipatore più "serio" ne risentirebbe di meno.

Confermo, sono più o meno gli stessi valori che ho io a stock. Overclockando a 4.2 supero i 7400, perdendo qualcosa in single.

Per info ho un Dark Rock 4 sparato al massimo, fino a 30-31 gradi di t.amb rimane a 4.6, poi scende a 4.5. Detto ciò a me del boost importa poco, lo tengo a 4.2 praticamente sempre, pure nei giochi ormai. La differenza è davvero poca.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Locketto

Come mai non hai preso il Nh-15 se a parità di prezzo il noctua raffredda meglio? (poca roba)

beh se fosse stato a parità di prezzo ci avrei pensato, ma io ho pagato 58€ il DR4, se non erro, ed il Noctua costava 89€
E le dimensioni un po' mi facevano paura.

Originariamente inviato da The_SaN

Confermo, sono più o meno gli stessi valori che ho io a stock. Overclockando a 4.2 supero i 7400, perdendo qualcosa in single.

Per info ho un Dark Rock 4 sparato al massimo, fino a 30-31 gradi di t.amb rimane a 4.6, poi scende a 4.5. Detto ciò a me del boost importa poco, lo tengo a 4.2 praticamente sempre, pure nei giochi ormai. La differenza è davvero poca.

Grazie. Infatti io in questi giorni avevo Tamb intorno ai 29/30°...

Non penso all'overclock ma comprendo il tuo discorso. Tra l'altro in gaming (almeno con Doom Eternal) lo vedo spesso sui 4.3 GHz se non sbaglio, quindi non ti cambia molto.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Max(IT)

beh se fosse stato a parità di prezzo ci avrei pensato, ma io ho pagato 58€ il DR4, se non erro, ed il Noctua costava 89€
E le dimensioni un po' mi facevano paura.



Grazie. Infatti io in questi giorni avevo Tamb intorno ai 29/30°...

Non penso all'overclock ma comprendo il tuo discorso. Tra l'altro in gaming (almeno con Doom Eternal) lo vedo spesso sui 4.3 GHz se non sbaglio, quindi non ti cambia molto.

Preso anch'io in offerta più o meno a quel prezzo. La differenza con il modello pro o un noctua si attesta su pochi gradi, in OC pesante. Ma il prezzo da pagare sono il peso e le dimensioni.

Probabilmente Doom Eternal usa più di 2 core, e il boost deve rilassare.

[Blee]

Originariamente inviato da Max(IT)

da quello che sto leggendo PBO off ed AUTO sono fondamentalmente la stessa cosa. Su AUTO praticamente tutte le mobo lo tengono OFF.
Questo vale per tutti i Matisse, non solo il 3700X.

È un discorso affascinante quello del PBO che ho divorato in questi giorni.
Mi pare di aver anche linkato qualche post sopra un interessante articolo (magari era già stato linkato in passato, non me ne voglio prendere il merito ). Di fatto non serve quasi a nulla ed ho letto che per AMD invalida anche la garanzia (mi sembra una vaccata, ma l'ho trovata riportata ovunque ).

Dalle prove che ho effettuato, decine, sul mio sistema non ottieni nessun vantaggio dal PBO in nessun caso. In condizioni di temperatura migliori e con dissipatori migliori (magari un bel custom loop) magari ottieni qualcosina.

Auto non è off. Infatti non esisterebbe l'opzione disable. Nella x570 aorus elite almeno pare così. Inoltre ci sono 2 voci boost. Una è quella che riguarda il boost stock normale di serie. Questo non è propriamente il PBO. Se disabiliti questo le frequenze sono stabili al minimo di 3,6. Poi c'è il boost nel menu AMD overclock. Quello è il PBO che, nella mia mobo, può essere auto, enable, disable. Quello credo sia il PBO di cui parliamo e nel caso del mio 3700x non da miglioramenti tangibili e anzi in alcuni casi mi peggiora il funzionamento CPU.

PS: se Noctua è così grande ci sarà un motivo...

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Blee

Auto non è off. Infatti non esisterebbe l'opzione disable. Nella x570 aorus elite almeno pare così. Inoltre ci sono 2 voci boost. Una è quella che riguarda il boost stock normale di serie. Questo non è propriamente il PBO. Se disabiliti questo le frequenze sono stabili al minimo di 3,6. Poi c'è il boost nel menu AMD overclock. Quello è il PBO che, nella mia mobo, può essere auto, enable, disable. Quello credo sia il PBO di cui parliamo e nel caso del mio 3700x non da miglioramenti tangibili e anzi in alcuni casi mi peggiora il funzionamento CPU.

PS: se Noctua è così grande ci sarà un motivo...

In praticamente tutti i casi AUTO è OFF. L'ho letto su un mare di siti e lo confermano i miei test.
Lo stabilisce la linea guida di AMD per i produttori di mobo.

Dalla recensione di Hardware Nexus:

The default setting for PBO is “auto,” which the stock specification defines as disabled; further, AMD’s own review guide states to disable PBO for reviews, as the Overdrive portion is not spec. That’s what we did for our review, just like how we disable MCE for Intel.


Tutte le mobo hanno i tre valori (AUTO, enable e disable) ma di fatto AUTO lo tiene disabilitato.

Non confondere PBO Precision Boost Override con il PB2 (Precision Boost 2).
Il secondo è il normale meccanismo di boost della CPU (se lo disattivi si blocca alla frequenza base che nel tuo caso è 3.6 GHz, come hai verificato tu stesso).
Il PB2 è presente di default e supportato da AMD.
Il PBO è un OVERRIDE (da cui la sigla) del normale Precision Boost che permette, al verificarsi di determinate condizioni, un ULTERIORE boost che teoricamente potrebbe arrivare a 200 MHz, o che comunque può superare i limiti stabiliti.

Questa slide di AMD ti chiarisce la cosa:



Come vedi anche il PB2 non è fisso ma varia al variare di determinati parametri (la temperatura principalmente ma non solo).
I tre parametri che regolano il meccanismo di PBO sono il PPT, il TDC e l' EDC, anche se dalle mie prove finora l'unico che si è avvicinato al limite, ma giusto con Cinebench R20 all cores, è EDC (90%). Per il resto il limite è sempre stato la temperatura per me.

In pratica sulla tua mobo con PBO off/auto i limiti sono PPT 142W , TDC 95A ed EDC 140A mentre con PBO on diventano 1200W , 500A ed EDC 600A, se usi una CPU con TDP 105W, secondo le misurazioni di GN.

[Windtears]

max alla fine non ho aspettato e ti ho seguito: appena preso il 3900x dal warehouse, sarà un bel balzo dal 1600x.
anche se dubito che farò oc con la x370.

[Locketto]

Non avete idea di quanto sto resistendo alla scimmia di prendere il 3900x .

Son 2 mesi che resisto per aspettare sti benedetti 4xxx di cui secondo me ne sentiremo parlare entro fine mese.

@Max, ah se lo hai trovato a quel prezzo ok, su amazzonia vedo che costano praticamente uguale

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Windtears

max alla fine non ho aspettato e ti ho seguito: appena preso il 3900x dal warehouse, sarà un bel balzo dal 1600x.
anche se dubito che farò oc con la x370.

quello a 414€ sul warehouse ?

Beh per l'OC neppure ci penso. A parte che non credo mi serva, ma poi sta CPU è così sensibile alle temperature che 5º fanno la differenza...

Sono giorni che studio solo quello.

Originariamente inviato da Locketto

Non avete idea di quanto sto resistendo alla scimmia di prendere il 3900x .

Son 2 mesi che resisto per aspettare sti benedetti 4xxx di cui secondo me ne sentiremo parlare entro fine mese.

@Max, ah se lo hai trovato a quel prezzo ok, su amazzonia vedo che costano praticamente uguale

su Amazon lo vedo solo sui 74€... il Noctua D15S con singola ventola si trova a 79€ ma sinceramente il singola ventola non credo cambi molto dal DR4

La differenza avvertibile c'è con il D15 a doppia ventola (che costa 90€), ma come ingombri temo vada a rompere le scatole alla ventola di estrazione in uscita dal case (che è uno dei motivi per cui non l'ho preso).

Immaginati un doppia torre/doppia ventola qui.



Io ho l'impressione che AMD non abbia alcuna fretta con Zen3, del resto Intel latita. Devono ancora presentare RDNA2, che immagino accadrà a settembre dopo Nvidia. Per me Zen3 arriva a fine novembre/inizi dicembre.

Io vedrò con attenzione le prestazioni e poi deciderò se vendere il 3900X per un 4900X o più saggiamente prendere una RTX 3070 e tenermi il 3900X ancora un anno.

[Nautilu$]

Manca poco..... aspettate zen3 !
La scimmia è scimmia, anch'io avrei dovuto aspettare, rimanendo con il 1700@3900Mhz che andava benone, ma il salto l'ho già fatto mesi fa..... avrei dovuto aspettare quasi un anno....
....ma adesso , a metà Agosto, non lo avrei mai fatto!

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Nautilu$

Manca poco..... aspettate zen3 !
La scimmia è scimmia, anch'io avrei dovuto aspettare, rimanendo con il 1700@3900Mhz che andava benone, ma il salto l'ho già fatto mesi fa..... avrei dovuto aspettare quasi un anno....
....ma adesso , a metà Agosto, non lo avrei mai fatto!

mah, io il salto l'ho fatto ma solo perché tanto so che se quando esce Zen 3 le prestazioni sono davvero maggiori lo compro comunque

Se si ragiona nell'ottica di tenerlo per alcuni anni allora senza dubbio meglio attendere quei 2/3 mesi che mancano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Manca poco..... aspettate zen3 !
La scimmia è scimmia, anch'io avrei dovuto aspettare, rimanendo con il 1700@3900Mhz che andava benone, ma il salto l'ho già fatto mesi fa..... avrei dovuto aspettare quasi un anno....
....ma adesso , a metà Agosto, non lo avrei mai fatto!

Quoto.

Il lancio di Zen3 dovrebbe avvenire verso metà ottobre.
Da oggi fino al lancio è probabile che Zen2 calerà ulteriormente di prezzo... quindi aspettare significa sia pagare meno Zen2 (e al limite acquistarlo pure usato) che fare riflessione su Zen3 (quando si conoscerà il prezzo).

Idem per il discorso mobo... quando uscirà il modello X670, l'X570 si svaluterà, non tanto, ma si svaluterà, come è capitato per le X470 vs X570 e per le X370 vs X470. Non so cosa cambierà sulle X670... però diciamo che già era diverso per X470 vs X570, perchè le X570 erano più care per il PCI4... e se uno non lo sfrutta, tantovaleva X470... ma se già si paga il plus per il PCI4 con una X570, allora tantovale X670... perchè con prezzi assestati non credo costerà più di una X570 ora.

[Windtears]

Originariamente inviato da Max(IT)

quello a 414€ sul warehouse ?

Beh per l'OC neppure ci penso. A parte che non credo mi serva, ma poi sta CPU è così sensibile alle temperature che 5º fanno la differenza...

Sono giorni che studio solo quello.

yes, me ne era scappato uno a 402 ma mi spaventava il "accessori mancanti" ecc... questa era un'offerta che non potevo rifiutare.
ora appena ho un po' di tempo mi studio la configurazione per la mia mobo e questo weekend update bios e installazione.

@nautilu$ il tuo ragionamento è perfetto, ma io non posso montare con la mia scheda madre una cpu serie 4000 per cui aspettavo l'offerta migliore per il 3000 e avevo un buono su amazon per cui la combinazione era irripetibile per me.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da Windtears

yes, me ne era scappato uno a 402 ma mi spaventava il "accessori mancanti" ecc... questa era un'offerta che non potevo rifiutare.
ora appena ho un po' di tempo mi studio la configurazione per la mia mobo e questo weekend update bios e installazione.

@nautilu$ il tuo ragionamento è perfetto, ma io non posso montare con la mia scheda madre una cpu serie 4000 per cui aspettavo l'offerta migliore per il 3000 e avevo un buono su amazon per cui la combinazione era irripetibile per me.

l'unico accessorio presente nella confezione del mio 3900X era l'adesivo AMD

A meno che non si riferissero all'inutile Wraith (cioè io capisco per un 3600X/3700X, ma per un 3900X non è proprio adeguato).

[Blee]

Originariamente inviato da Max(IT)

l'unico accessorio presente nella confezione del mio 3900X era l'adesivo AMD

A meno che non si riferissero all'inutile Wraith (cioè io capisco per un 3600X/3700X, ma per un 3900X non è proprio adeguato).

Il wraith prism lo tu utilizzando sul 2400g ed devo dire che è una bomba e silenziosissimo. Andava bene anche con il 3700x, ma a discapito di una silenziosità minima. Sembrava un trattore, però a quei giri raffreddava bene.

[paolo.oliva2]

Anche qui dicono di aspettare Zen3 per ogni acquisto.

https://www.notebookcheck.net/Intel-....485438.0.html

Intanto Intel ha abbassato il listino CPU Coffee Lake di nona generazione, dal Core i9-9900K a 16 thread a 8 core fino all'exacore Core i5-9600K, di un 25%.
E' ovvio che Intel non dica che sia per Zen3... ma anche chi ha steso l'articolo, è dell'opinione che per tempistica non ha nulla a che vedere di pulire i magazzini per l'i10, quanto per Zen3. E, sempre per tempistica, l'indicazione è che non manchi più di tanto a Zen 3.

P.S.
AMD aveva annunciato +15% di IPC ufficialmente per Zen3... poi sulla base dei primi ES si parlò di +20% di incremento prestazionale (+17% per l'IPC e il resto per un aumento delle frequenze, sia def che turbo). Sulla base di quanto trapelato con l'ES del 4950X, cioè +5% circa (+200MHz), si comincia a parlare di un incremento del 25% di Zen3 su Zen2

Facendo 2+2, ipotizzando reale quel +25%, un 4900X X12 dovrebbe andare in MT tanto quanto un 3950X X16.

Ora... non credo che AMD allinei le prestazioni al prezzo... cacchio, non vorrei trovarmi un 3700X X8 al prezzo di un 10900K X10.... ma se allinea il prezzo del 4900X X12 a quello del 3900X X12 all'uscita, 499$, praticamente per prezzo/prestazioni è come se si acquistasse un 3950X X16 a 499$.
Se AMD prezzerà un 4900X sui 500$, l'i10 seguirà l'i9... -25% di listino da subito.

[Max(IT)]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Intanto Intel ha abbassato il listino CPU Coffee Lake di nona generazione, dal Core i9-9900K a 16 thread a 8 core fino all'exacore Core i5-9600K, di un 25%.
E' ovvio che Intel non dica che sia per Zen3... ma anche chi ha steso l'articolo, è dell'opinione che per tempistica non ha nulla a che vedere di pulire i magazzini per l'i10, quanto per Zen3. E, sempre per tempistica, l'indicazione è che non manchi più di tanto a Zen 3.

veramente le due cose potrebbero non avere assolutamente nulla a che fare con AMD.
Intel ha introdotto da mesi Comet Lake e si mormora introdurrà a fine anno Rocket Lake, quindi è logico che vogliano liberarsi di tutti i Coffee Lake prodotti e non ancora venduti. Questo con Zen 3 non ha nulla a che vedere...

E l'articolo dice esattamente quello:
Coffee Lake is a bit long in the tooth now, and Intel is likely aiming to clear out old stock to focus on Comet Lake and its Rocket Lake chips, expected to arrive at the end of this year.

P.S.
AMD aveva annunciato +15% di IPC ufficialmente per Zen3... poi sulla base dei primi ES si parlò di +20% di incremento prestazionale (+17% per l'IPC e il resto per un aumento delle frequenze, sia def che turbo). Sulla base di quanto trapelato con l'ES del 4950X, cioè +5% circa (+200MHz), si comincia a parlare di un incremento del 25% di Zen3 su Zen2

Facendo 2+2, ipotizzando reale quel +25%, un 4900X X12 dovrebbe andare in MT tanto quanto un 3950X X16.

Ora... non credo che AMD allinei le prestazioni al prezzo... cacchio, non vorrei trovarmi un 3700X X8 al prezzo di un 10900K X10.... ma se allinea il prezzo del 4900X X12 a quello del 3900X X12 all'uscita, 499$, praticamente per prezzo/prestazioni è come se si acquistasse un 3950X X16 a 499$.
Se AMD prezzerà un 4900X sui 500$, l'i10 seguirà l'i9... -25% di listino da subito.

E qui si scatena l'anima fanboy e parti per la tangente
Facciamo 20% IPC + 5% boost + 5% chipset + 5% nuova scatola + 5% nuovo dissipatore, aggiungiamo un 5% per la mamma e Zen 3 andrà il 50% più di Zen 2 (arrotondando per eccesso che tanto non paga nessuno)

Attendiamo con calma ma diamo una bella limatina a quei numeri perché ho seri dubbi che siano così evidenti i miglioramenti.
Io mi immagino che in determinati frangenti magari al 20% di miglioramento si arrivi anche, ma al momento non ci sono dati certi su cui fare ipotesi.
L'ultimo articolo con un minimo di attendibilità che ho letto parlava di incrementi del 10/15% con punte del 20% sull'integer e latenze più basse grazie alla nuova cache unificata.