Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Continui a considerare lo Stato di Emergenza come una conseguenza estrema senza sfumature... e si ritorna al solito discorso che vedi bianco o nero.

Siamo in Stato di Emergenza da Gennaio, ma per caso nel corso di questi 7 mesi le norme vigenti in Italia sono state sempre le stesse? Da febbraio ad Aprile siamo stati rinchiusi dentro casa, da Maggio siamo a fare (quasi) la vita di prima con alcuni accorgimenti, nell'arco del tempo gli esercenti sono stati prima chiusi e poi hanno riaperto... e potrei continuare.

Lo Stato di Emergenza permette di avere strumenti per facilitare l'iter legislativo in una situazione che, ad oggi, non puoi dire normale e/o tranquilla. Perchè non sai con questo virus cosa potrà succedere anche nel breve periodo, e in particolare quando sarà finita l'Estate. Quello che conta è come verranno poi sfruttati tali strumenti. Perchè lo Stato di Emergenza vuol dire questo: avere strumenti da poter utilizzare per risposte rapide che altrimenti non avresti. Ma a seconda di come vengono sfruttati tali strumenti, si possono generare un numero infinito di situazioni. Sta a chi di dovere fare poi le giuste scelte.

Tu invece continui a puntare sulla semplice attuazione dello Stato di Emergenza, non su come viene sfruttato; la tua unica alternativa è non attuare lo Stato di Emergenza.

Bianco o Nero. Zero o Uno. Vero o Falso. Sei bidimensionale.


Il problema della nostra legislatura estremamente farraginosa e complessa? E' un problema che nasce 50 anni fa, si è evoluto nel tempo ed è un problema grave e profondo. Non lo risolvi certo da qui ad un mese, e non è correlato al Covid-19 sebbene influenzi certe scelte.

La parte in grassetto è sufficiente per spiegare l'errore di fondo.
L'Emergenza è stata istituita con un decreto legge.
In passato hanno fatto dei decreti nel giro di poche ore (vedi aiuti alle banche), quindi esistono già strumenti estremamente rapidi di intervento.
Quelli a cui piacciono le parole latine direbbero che si tratta di un vulnus e non a caso anche alcuni costituzionalisti hanno iniziato a domandarsi seriamente se il ricorso all'Emergenza sia giustificato e prorogabile.
Probabilmente sei tu che stai facendo un bianco/nero senza accorgertene.
Tu parti dal presupposto che le misure urgenti siano possibili solo con la decretazione di emergenza, mentre in realtà il nostro ordinamento da una buona scelta in tal senso.
Quindi la contestazione (se così vuoi chiamarla) è di tipo procedurale e non relativa tanto alla necessità o meno.
Per capirci.. avviene un terremoto/alluvione? è Emergenza
Abbiamo morti e ricoveri in terapia intensiva in costante crescita e senza freno (con collasso delle strutture sanitarie)? è Emergenza
Abbiamo un virus che continua a circolare con numeri reali (TI e ricoveri bassi) non è Emergenza, ma si possono prevedere decreti urgenti.

Il governo si deve basare sui dati? Certo, ma i dati bisogna saperli leggere. E se prendi per oro colato dati che non sono attendibili, non li sai leggere.
Non sono attendibili perchè ancora non conosciamo bene come si comporta questo virus, e perchè gli stessi dati che abbiamo sono comunque ampiamente incompleti per svariati motivi. Per esempio: hai un'idea precisa di quanti sono gli asintomatici? No, non ce l'hai perchè non ce l'ha nessuno.
Quindi non ci si può limitare a valutare i dati, ma avere anche la lungimiranza (e non sto dicendo che i nostri politici ce l'hanno) di "immaginare" anche potenziali situazioni future che al momento non sono prevedibili, nè quale sarà la loro incidenza.
Perchè non esiste dato che ti possa dire con certezza, o buona approssimazione, che (ad esempio) a Ottobre i contagi non schizzino di nuovo alle stelle.

Se ci affidiamo al numero dei contagiati è un dato che lascia ampi margini di interpretabilità sia in senso negativo (ne ho pochi perchè non faccio tamponi) che in senso positivo (ho pochi contagi perchè quelli che non tampono, stanno bene).
Per questo in più di un caso ho sempre sostenuto che bisogna guardare alla SOSTENIBILITA' del sistema sanitario.
Se ho un picco di terapie intensive dalla mattina alla sera che mi fa collassare una regione importante (Lombardia) si tratta di un Emergenza, anche se per assurdo i contagiati si contassero sulle dita di una mano.
Se ho un picco di contagiati che sono asintomatici in buona parte e non mi trovo gli ospedali in crisi, ma anzi calano le degenze.. come faccio a parlare di Emergenza?

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Ai soli fini statistici, oggi il Perù ha superato l'Italia per quanto riguarda i morti per milione (con una tendenza di casi attivi decisamente al rialzo).
Un altro paese dove, stando ai numeri, la situazione sembra lontana dall'essere sotto controllo è il Messico, con una media di circa 600 decessi giornalieri.

Sicuramente il Perù se la sta passando molto male (anche presumo che non siano molto abbienti e l'orografia del territorio dubito comporti facilità di intervento).
Anche il Belgio comunque ha un indice di mortalità importante... quasi prossimo ai 1000 morti per milione di abitanti (1 su 1000 muore... non è un dato di poco conto).

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Sicuramente il Perù se la sta passando molto male (anche presumo che non siano molto abbienti e l'orografia del territorio dubito comporti facilità di intervento).
Anche il Belgio comunque ha un indice di mortalità importante... quasi prossimo ai 1000 morti per milione di abitanti (1 su 1000 muore... non è un dato di poco conto).

Sì, però in Belgio quel dato è frutto, come nel nostro caso, del difficile momento dei mesi scorsi. Ad oggi, invece, pur avendo casi attivi in quantità superiore alla nostra, i decessi giornalieri sono minimi.
In Perù e Messico, invece, oltre ad un elevato numero di casi attivi, c'è anche una pesante mortalità.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

La parte in grassetto è sufficiente per spiegare l'errore di fondo.
L'Emergenza è stata istituita con un decreto legge.
In passato hanno fatto dei decreti nel giro di poche ore (vedi aiuti alle banche), quindi esistono già strumenti estremamente rapidi di intervento.
Quelli a cui piacciono le parole latine direbbero che si tratta di un vulnus e non a caso anche alcuni costituzionalisti hanno iniziato a domandarsi seriamente se il ricorso all'Emergenza sia giustificato e prorogabile.
Probabilmente sei tu che stai facendo un bianco/nero senza accorgertene.
Tu parti dal presupposto che le misure urgenti siano possibili solo con la decretazione di emergenza, mentre in realtà il nostro ordinamento da una buona scelta in tal senso.
Quindi la contestazione (se così vuoi chiamarla) è di tipo procedurale e non relativa tanto alla necessità o meno.
Per capirci.. avviene un terremoto/alluvione? è Emergenza
Abbiamo morti e ricoveri in terapia intensiva in costante crescita e senza freno (con collasso delle strutture sanitarie)? è Emergenza
Abbiamo un virus che continua a circolare con numeri reali (TI e ricoveri bassi) non è Emergenza, ma si possono prevedere decreti urgenti.



Se ci affidiamo al numero dei contagiati è un dato che lascia ampi margini di interpretabilità sia in senso negativo (ne ho pochi perchè non faccio tamponi) che in senso positivo (ho pochi contagi perchè quelli che non tampono, stanno bene).
Per questo in più di un caso ho sempre sostenuto che bisogna guardare alla SOSTENIBILITA' del sistema sanitario.
Se ho un picco di terapie intensive dalla mattina alla sera che mi fa collassare una regione importante (Lombardia) si tratta di un Emergenza, anche se per assurdo i contagiati si contassero sulle dita di una mano.
Se ho un picco di contagiati che sono asintomatici in buona parte e non mi trovo gli ospedali in crisi, ma anzi calano le degenze.. come faccio a parlare di Emergenza?

Non ve lo vorrei dire, ma lo stato emergenziale serve:

1) a tenere in piedi il baraccone della protezione civile, attivabile solo in questo modo (una vagonata di stipendi pagati da noi, compresi quelli milionari dei commissari), che peraltro continua ad ammorbarci in TV con richieste di soldi (senza che nessuno ci dica COME li spenda...)

2) a tenere in piedi le porcate scritte con i decreti, che se cessa lo stato emergenziale cessano anche loro (per es. usare, pagando con i nostri soldoni, hotel e navi da crociera per metterci i positivi, più in generale tutte le altre menate da rispettare, tutte scritte senza passaggi in parlamento e decise con leggi democratiche)

3) a tenere in piedi l'attuale governo, che forse ha la maggioranza in parlamento, ma non fra i cittadini... cercando di tirarla almeno fino al prossimo agosto (dopo inizia il semestre bianco per l'elezione del nuovo presidente della repubblica e non si può più andare a votare, e il PD è in corsa per metterci un suo uomo)

4) a fare un bel po' di propaganda senza spendere soldi propri, ma usando quelli degli italiani, come una bella mancetta di 20 euro ai dipendenti, una mancetta ai ragazzini col monopattino, una mancetta ai lavoratori della sanità con i bonus covid, una mancetta a chi vuole andare in vacanza, una mancetta ai concessionari auto... tutte operazioni che nascono e muoiono lì per lì, con effetti a lungo periodo disastrosi (aumenta il debito, aumentano i prestiti da chiedere, aumentano gli interessi e quindi aumenteranno le tasse)

Ma non l'avete ancora capito come gira il mondo... anzi, come gira in Italia...

[maxsy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Non ve lo vorrei dire, ma lo stato emergenziale serve:

1) a tenere in piedi il baraccone della protezione civile, attivabile solo in questo modo (una vagonata di stipendi pagati da noi, compresi quelli milionari dei commissari), che peraltro continua ad ammorbarci in TV con richieste di soldi (senza che nessuno ci dica COME li spenda...)

2) a tenere in piedi le porcate scritte con i decreti, che se cessa lo stato emergenziale cessano anche loro (per es. usare, pagando con i nostri soldoni, hotel e navi da crociera per metterci i positivi, più in generale tutte le altre menate da rispettare, tutte scritte senza passaggi in parlamento e decise con leggi democratiche)

3) a tenere in piedi l'attuale governo, che forse ha la maggioranza in parlamento, ma non fra i cittadini... cercando di tirarla almeno fino al prossimo agosto (dopo inizia il semestre bianco per l'elezione del nuovo presidente della repubblica e non si può più andare a votare, e il PD è in corsa per metterci un suo uomo)

4) a fare un bel po' di propaganda senza spendere soldi propri, ma usando quelli degli italiani, come una bella mancetta di 20 euro ai dipendenti, una mancetta ai ragazzini col monopattino, una mancetta ai lavoratori della sanità con i bonus covid, una mancetta a chi vuole andare in vacanza, una mancetta ai concessionari auto... tutte operazioni che nascono e muoiono lì per lì, con effetti a lungo periodo disastrosi (aumenta il debito, aumentano i prestiti da chiedere, aumentano gli interessi e quindi aumenteranno le tasse)

Ma non l'avete ancora capito come gira il mondo... anzi, come gira in Italia...

e io che credevo che lo stato di emergenza è per il virus con numeri in crescita in tutto il pianeta.

sbaglio o in nessuno dei 4 punti viene nominato il virus? complimenti

p.s:
5) permettere a Mikelezz di spiegare all'utenza del forum come gira il mondo, anzi come gira in italia

[s-y]

ammesso (e non concesso...) che la teoria complottista in salsa italiana fosse vera, il buttarla in politica non c'entrerebbe cmq una mazza, dato che qualunque governo seguirebbe gli stessi paletti

btw alcuni punti sono condivisibili, per lo meno se si tolgono dallo schemino/piano, che ovviamente sarà stato semplificato in quel modo per renderlo comprensibile ai comuni mortali

[CYRANO]

Sperimentazione
vaccino Covid
Al via a Verona



Vaccino sperimentato in Veneto. Il rettore dell’Università di Verona Pier Francesco Nocini, presenta l'avvio della sperimentazione del vaccino contro il Covid-19 in Veneto. «Tutto il mondo sta lavorando velocemente e in maniera attentissima, noi siamo già qua a presentare la sperimentazione».

Perché Verona? «Questo è un centro di ricerche diretto dal professor Stefano Milleri, esiste dal 2005 e tutti gli universitari e gli ospedalieri hanno collaborato nelle varie sperimentazioni. È un gruppo di 15 persone che lavora in collaborazione con l'università e l'azienda ospedaliera».

Sono 25 i vaccini testati al momento, 5 in fase 3. «Inizieremo a fine agosto la fase 1 ovvero la sperimentazione sull'uomo. E' il momento di fare squadra, tutti gli scienziati devono lavorare insieme e trovare una soluzione per questa pandemia che ci ha travolti all'improvviso.»

Come funziona? «Il vaccino sarà sperimentato su 90 volontari sani (70 veronesi, 45 giovani) cui saranno somministrate tre dosi di vaccino. Superata questa fase si passerà a soggetti più anziani. La sperimentazione si concluderà a marzo dell'anno prossimo ma già prima di Natale potremmo avere dati importanti. La fase 2 potrebbe anche partire prima di fine anno: c'è un accordo europeo per sviluppare il vaccino in modo veloce. A produrre il vaccino che sperimentiamo è l'azienda Reitera di Roma. Le tre fasi dovrebbero concludersi entro il 2021.».

I tempi. «I soggetti saranno seguiti per circa sei mesi. Riceveranno la dose di vaccino al centro e rimarranno in osservazione per 6 ore. Poi dopo 2 giorni, una settimana e via via a intervallo più ampio. Ma in qualsiasi momento esisterà un medico reperibile 24 ore su 24 per loro. I primi 3 soggetti "sentinella" avranno la dose di vaccino allo Spallanzani, poi i 12 a Verona».


Ma no che palle a verona !!! voglio anche io fare il beta testing !!!


Clmlmlmslmmsms

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da maxsy

e io che credevo che lo stato di emergenza è per il virus con numeri in crescita in tutto il pianeta.

sbaglio o in nessuno dei 4 punti viene nominato il virus? complimenti

p.s:
5) permettere a Mikelezz di spiegare all'utenza del forum come gira il mondo, anzi come gira in italia

Ah, diamine, se lo dice maxsy, l'espertone del videogaming, siamo a posto.

Consiglio: art. 77 costituzione, artt. 5, 7, 8, 25, 26, 27 del D. Lgs. 1/2018, e per ultimo conta il numero dei casi di coronavirus negli altri paesi europei e quale di questi è ancora in stato di emergenza nazionale.

[andry18]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ah, diamine, se lo dice maxsy, l'espertone del videogaming, siamo a posto.

Sminuire tesi altrui con attacchi ad personam: lo stai facendo bene
Te di che saresti esperto?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da andry18

Sminuire tesi altrui con attacchi ad personam: lo stai facendo bene
Te di che saresti esperto?

A casa mia, è lui che ha attaccato me, non io.
Come, nuovamente, sei tu che attacchi me, non io.
Ma chi ti cercava?

Ma vedo che oramai questa è la nuova ignoranza dilagante: gente che invece che proporre una qualche discussione, argomentare, portare qualche interessante informazione, si limitare a vomitare offese.

p.s. Ma l'abbiamo scoperto se è airborne o no? Dopo 6 mesi ci sei arrivato a una conclusione o ti fai ancora mangiare in testa dai "non esperti"?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

Che è tutto un comblotto di bill Gates ecc ecc


Cjxhxhshsjsj

Perché ha visto questa immagine fasulla ?!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Perché ha visto questa immagine fasulla ?!

no perchè , e lo dico con dispiacere perchè è mia cuggina e le voglio bene, crede ad ogni stronzata complottara che legge o vede su internet.
Se domani vien fuori la news che dice che il prossimo vaccino antifluenzale nasconde all'interno il covid per aumentare gli infetti nel mondo, sta sicuro che lei ci crede...
Se dopodomani vien fuori che in italia si cerca di far morire più gente anziana possibile di covid per "sanare " i conti dell'inps, lei ci crede...
Se il prox fine settimana uno dice che il covid è un virus sintetico creato dai bill gates utilizzando tecnologia aliena , lei ci crede..
E così via...


Còsò,ò,s,s,s

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma vedo che oramai questa è la nuova ignoranza dilagante: gente che invece che proporre una qualche discussione, argomentare, portare qualche interessante informazione, si limitare a vomitare offese.

In pochi giorni ti sei lamentato di aver ricevuto offese da tre utenti diversi, senza che di queste offese vi sia traccia
Se scrivi in modo sprezzante non aspettarti risposte di tono differente...ma le offese sono altra cosa.

[CYRANO]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Perché ha visto questa immagine fasulla ?!

A parte che trovo giusto che la popolazione umana si riduca.
Io per questo sto facendo la mia parte, anzi lo sta facendo il genere femminile con me dato che nessuna me la dà...



Cò,sòòsmòmsòss

[s-y]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma vedo che oramai questa è la nuova ignoranza dilagante: gente che invece che proporre una qualche discussione, argomentare, portare qualche interessante informazione, si limitare a vomitare offese.

io mi limitare a usare ironia con chi essere ormai allampante che non avere nessuna intenzione di dialogare ma solo megafonare

se poi l'ironia tu ti limitare a interpretare come offesa, io non avere niente da potere farci

[giovanni69]

Originariamente inviato da CYRANO

no perchè , e lo dico con dispiacere perchè è mia cuggina e le voglio bene, crede ad ogni stronzata complottara che legge o vede su internet.

Se ha un minimo di cervello, falle leggere:
https://avvertenze.aduc.it/articolo/...ione_31522.php
(articolo di Serfio C.Fanjul, pubblicato sul quotidiano El Pais del 19/07/2020)

[megamitch]

Consiglio di dare una occhiata a questo video. E' solo divulgativo ma secondo me fatto bene e comprensibile a tutti.

https://www.youtube.com/watch?v=8iiKv4sEaxU&t=8s

Questo video spiega bene perchè in questa pandemia e annessi e connessi ho seguito le direttive di chi ha la responsabilità di gestire la emergenza.

Perchè ricordiamoci sempre che se hai la "responsabilità" le cose cambiano, e molto.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giovanni69

Se ha un minimo di cervello, falle leggere:
https://avvertenze.aduc.it/articolo/...ione_31522.php
(articolo di Serfio C.Fanjul, pubblicato sul quotidiano El Pais del 19/07/2020)

Provo a passarglielo grazie!


Clmslmlmslmsmòls

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

no perchè , e lo dico con dispiacere perchè è mia cuggina e le voglio bene, crede ad ogni stronzata complottara che legge o vede su internet.

Se è bbbona fai finta di crederle ... può darsi che alla fine si apre totalmente

Originariamente inviato da CYRANO

Se domani vien fuori la news che dice che il prossimo vaccino antifluenzale nasconde all'interno il covid per aumentare gli infetti nel mondo, sta sicuro che lei ci crede...

E se saremo già vaccinati cosa vuoi che ci faccia ?!

Originariamente inviato da CYRANO

Se dopodomani vien fuori che in italia si cerca di far morire più gente anziana possibile di covid per "sanare " i conti dell'inps, lei ci crede...

Ma questo si diceva già da febbraio ...

Originariamente inviato da CYRANO

Se il prox fine settimana uno dice che il covid è un virus sintetico creato dai bill gates utilizzando tecnologia aliena , lei ci crede..

Ma anche questo si diceva già da febbraio ...

Originariamente inviato da CYRANO

E così via...


Còsò,ò,s,s,s

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da CYRANO

A parte che trovo giusto che la popolazione umana si riduca.

Dopo di te Cy ... mi dispiace ma sei stato scelto

Originariamente inviato da CYRANO

Io per questo sto facendo la mia parte, anzi lo sta facendo il genere femminile con me dato che nessuna me la dà...

Se neanche la cugina bbbona ce la fa ... allora appendilo al chiodo e lascialo li'