App Immuni spiegata semplice: Serve davvero? Ecco cosa fa e soprattutto cosa non fa

[antonyb]

No, intendevo una app che ti avvisa che devi andare in bagno.

[Saturn]

Originariamente inviato da antonyb

No, intendevo una app che ti avvisa che devi andare in bagno.

Perchè il tuo deretano non ti avvisa lui da solo come a tutti i comuni mortali..

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Perchè il tuo deretano non ti avvisa lui da solo come a tutti i comuni mortali..

Magari se ci infili un sensore che si collega via Bluetooth con lo Smartphone. Poi l'intestino chiederà se la privacy verrà rispettata oppure se i dati diventeranno pubblici

[antonyb]

Originariamente inviato da Saturn

Perchè il tuo deretano non ti avvisa lui da solo come a tutti i comuni mortali..

Non posso dirlo per privacy...

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

Magari se ci infili un sensore che si collega via Bluetooth con lo Smartphone. Poi l'intestino chiederà se la privacy verrà rispettata oppure se i dati diventeranno pubblici

Le sonde anali Amazon le vende eh....mai dire mai...no è che semplicemente vorrei che il mio foro d'uscita rimanesse sempre e solo un foro d'uscita...e non di entrata. Quanto alla privacy che dire, andare regolarmente d'intestino è sintomo di buona salute...non vedo troppo problemi a dire al mondo intero che sto bene (per ora)...

Originariamente inviato da antonyb

Non posso dirlo per privacy...

Giusto...

[antonyb]

A parole sono tutti bravi a dire che la privacy non è un problema, peccato che non ho mai trovato nessuno che mi racconta quanto guadagna, dove abita, che lavoro fa, se ha l'amante ecc ecc...

[Saturn]

Originariamente inviato da antonyb

A parole sono tutti bravi a dire che la privacy non è un problema, peccato che non ho mai trovato nessuno che mi racconta quanto guadagna, dove abita, che lavoro fa, se ha l'amante ecc ecc...

Ma io parlavo solo di quella relativa alle mie evacuazioni. Ogni zona del mio corpo ha regole di privacy differenti, devi capire. Ogni parte di me è un organismo indipendente e con una sua volontà, specialmente quelli nei paesi bassi...

...hai presente il film "La Cosa" ? Che a proposito con il coronavirus ci azzecca pure come film !


...

[andy45]

Originariamente inviato da antonyb

A parole sono tutti bravi a dire che la privacy non è un problema

Nel caso del covid la privacy è un problema, ci sono persone che si sono esposte dichiarando la loro positività e molte sono state trattate come appestati...non è bello, quindi in questo caso la privacy è un problema, e pure grosso.

[giuliop]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ho deciso niente, la domanda richiede una risposta, non scuse per non installarla del tipo "ho la memoria del telefono piena", "mi fanno male le dite non posso scaricarla".

Distinzione senza differenza. Hai già deciso che qualsiasi risposta non è ammissibile e quindi non la consideri una risposta, per cui non puoi uscire dal loop (P.S. la fallacia logica si chiama "Nessun vero scozzese").

Originariamente inviato da Ginopilot

E tu invece, perche' sarebbe meglio non installarla invece di installarla?

Ammesso, e assolutamente non concesso, che non ci siano buone ragioni per non installarla, il problema alla base del tuo loop ragionamento è che questo non è sufficiente per dire che ci siano buone ragioni per installarla; non basta dire che non c'è una buona ragione per non fare qualcosa per dire che bisogna farla, altrimenti tutti dovrebbero fare tantissime cose che non fanno e non farebbero mai.

L'onere della prova sta a te, devi dimostrare in modo inconfutabile che ci siano buone ragioni per installarla, e soprattutto sperare che dall'altra parte non ci sia un tuo clone che va in loop e a qualsiasi spiegazione risponde, "E tu invece, perche' sarebbe meglio installarla invece di non installarla?"

[canislupus]

Originariamente inviato da Ginopilot

Non ti ho chiesto quanto sia utile, ma perché sarebbe meglio non installarla che installarla. Warside non la installano per poter fare i suoi comodi e avere la coscienza pulita perché non sa. Se anche tu di questa nobile posizione?
E la mascherina, a meno che non vai in giro sempre con ffp3, non proteggete te dagli altri ma gli altri da te.

Installando l'app potresti ricevere con MOLTA probabilità una segnalazione di contagio solo perchè sei stato prossimo a qualcuno poi trovato infetto.
Non ti può dare la certezza, ma solo ipotesi.
Senza contare il fatto anche al contrario.
Se ho capito bene è necessario stare ad una distanza ravvicinata per un periodo di 15 minuti.
Quindi se qualcuno mi starnutisce in faccia, in teoria l'app non dovrebbe notificarmi un bel niente anche se dovesse risultare positivo il mio interlocutore.
A te questo sembra un dettaglio da poco?
A beh certo... magari tra tantissimi casi errati, poi ne troverà un paio giusti...
Ma intanto quelle persone si sono dovute subire un periodo (più o meno lungo) di isolamento per una presunzione "di colpevolezza" con prove MOLTO circostanziali.
Ad oggi abbiamo avuto 4,5 Milioni di download.
Adesso ti faccio una domanda (che proporrò in loop come te ).
QUANDO si può sostenere che l'app sia efficace? Quando non invia mai una segnalazione? Quando via molte segnalazioni? Quando invia molte segnalazioni e corrispondono a reali infetti?

[cronos1990]

Originariamente inviato da antonyb

A parole sono tutti bravi a dire che la privacy non è un problema, peccato che non ho mai trovato nessuno che mi racconta quanto guadagna, dove abita, che lavoro fa, se ha l'amante ecc ecc...

Prendo 1400 euro al mese, indirizzo nel profilo, sono tecnico di laboratorio in un'industria di materie plastiche, non ho l'amante (non sono neanche sposato nè ho la ragazza), etc. etc. etc.

Originariamente inviato da giuliop

Ammesso, e assolutamente non concesso, che non ci siano buone ragioni per non installarla, il problema alla base del tuo loop ragionamento è che questo non è sufficiente per dire che ci siano buone ragioni per installarla; non basta dire che non c'è una buona ragione per non fare qualcosa per dire che bisogna farla, atrimenti tutto dovrebbero fare tantissime cose che non fanno e non farebbero mai.

Oh, concordo.

Le cose andrebbero fatte perchè si hanno le motivazioni per farle, non perchè non si hanno motivazioni per non farle. Su questo concordo.

[antonyb]

Originariamente inviato da cronos1990

Prendo 1400 euro al mese, indirizzo nel profilo, sono tecnico di laboratorio in un'industria di materie plastiche, non ho l'amante (non sono neanche sposato nè ho la ragazza), etc. etc. etc.

Bene, manca via, civico e recapiti telefonici

[Busone di Higgs]

Purtroppo mi ha appena avvisato di aver trovato una positivita' in azienda, un asintomatico.

In questo caso l'avviso e' arrivato in fretta e si spera che il virus non abbia il tempo di propagarsi, la persona in questione ha avuto contatti stretti solo con me e un'impiegata per ora quindi si spera di contenere i danni limitando i controlli e l'isolamento solo a noi due.
Se la passiamo liscia qui e' per la tempestivita' dell'intervento.

edit: fatto tampone intorno alle 12.30 - 13 all'ospedale di Padova; in caso si positivita' mi telefonano entro 36/48 ore, poi ho la possibilita' di vedere online lo stato del test lunedi', ora resto isolato.

[canislupus]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

Purtroppo mi ha appena avvisato di aver trovato una positivita' in azienda, un asintomatico.

In questo caso l'avviso e' arrivato in fretta e si spera che il virus non abbia il tempo di propagarsi, la persona in questione ha avuto contatti stretti solo con me e un'impiegata per ora quindi si spera di contenere i danni limitando i controlli e l'isolamento solo a noi due.
Se la passiamo liscia qui e' per la tempestivita' dell'intervento.

Speriamo che tutto si risolva in tempi rapidissimi per te.
Solo una curiosità... come mai gli hanno fatto un tampone ad un asintomatico?
Non ho notizie che solitamente li facciano a chi non lavori in settore particolarmente esposti o con sintomi chiaramente riconducibili al virus.

[antonyb]

Ma tutti questi contagiati e positivi stanno male? Cosa gli succede? Sopravvivono?

[Busone di Higgs]

Originariamente inviato da canislupus

Speriamo che tutto si risolva in tempi rapidissimi per te.
Solo una curiosità... come mai gli hanno fatto un tampone ad un asintomatico?
Non ho notizie che solitamente li facciano a chi non lavori in settore particolarmente esposti o con sintomi chiaramente riconducibili al virus.

A causa del tipo di lavoro , abbiamo una squadra di persone che si muove e viaggia, di conseguenza abbiamo un contratto con un laboratorio medico prima di Parma(non ne sono certo ma era in Emilia) e ora di Mestre, che fa esami ai dipendenti fra un'uscita e l'altra; trattasi di riprese televisive di eventi sportivi.
In base al calendario dei lavori stimo che tali esami vengono fatti almeno 2 volti al mese ovvero quando il personale rientra o deve ripartire, io non giro e non ne faccio parte.

[canislupus]

Originariamente inviato da Busone di Higgs

A causa del tipo di lavoro , abbiamo una squadra di persone che si muove e viaggia, di conseguenza abbiamo un contratto con un laboratorio medico prima di Parma(non ne sono certo ma era in Emilia) e ora di Mestre, che fa esami ai dipendenti fra un'uscita e l'altra; trattasi di riprese televisive di eventi sportivi.
In base al calendario dei lavori stimo che tali esami vengono fatti almeno 2 volti al mese ovvero quando il personale rientra o deve ripartire, io non giro e non ne faccio parte.

Ok, grazie per la risposta.
Era solo per capire dato che con il SSN è decisamente complicato avere un tampone se non si hanno sintomi più che evidenti.

[Busone di Higgs]

Tralasciamo il mio caso dove erano avvisati e non ho dovuto esporre molto.

Se ritieni di essere stato esposto basta presentarsi al reparto infettivologia vicino al pediatrico, spieghi esattamente quello che e' successo e i tempi intercorsi, loro valutano se sei stato effettivamente esposto al rischio e se sono intercorsi abbastanza giorni dalla tua esposizione perche' il tempone abbia senso (ovvero, se l'esposizione era di ieri sera, fare il tampone stamattina era prematuro, ma nel mio caso il rischio parte da martedi' scorso).
Se ritengono che il rischio c'e' e i tempi sono corretti procedi al tampone, poi ti danno la classica documentazione per il consulto del referto via web; in realta' spesso ti avvisano prima, e se sei positivo ti telefonano e basta.

Quindi e' vero che il tempone non e' automatico ma viene fatta una valutazione; nel caso l'avviso arrivi dall'applicazione immagino che la valutazione possa essere diversa.
Certo, se dovessi essere positivo, ho l'applicazione installata e faro' la segnalazione di dovere.
Intanto evito di incontrare i miei genitori come previsto, che hanno un'eta' per cui prendere il virus e' molto pericoloso; sono in allerta anche gli amici che ho incontrato e che hanno situazioni familiari critiche.

[pachainti]

Originariamente inviato da Ginopilot

Cappellino di stagnola e prendi due piccioni con una fava: 5g e covid

Questo è un intervento intelligente.

[antonyb]

Originariamente inviato da antonyb

Ma tutti questi contagiati e positivi stanno male? Cosa gli succede? Sopravvivono?

Rimarrà un mistero.