Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Il numero di morti non ha nessun nesso con l'apertura/chiusura, poichè rispecchia una situazione vecchia di alcune settimane.
Quello che conta è quanto la situazione dei contagi sia sotto controllo e questo lo si vede con l'andamento della curva di contagio. Se la situazione non è sotto controllo, come appunto ad esempio in USA, la percentuale di contagiati rispetto alla popolazione è destinata a salire, mentre altre che al momento possono essere più alte, non saliranno perchè appunto il problema è sotto controllo.

Certo che ha senso... più apri, più favorisci gli scambi e le infezioni... tenendo conto del periodo di incubazione (che ad oggi ancora è un dato molto ballerino... chiedere all'OMS che sembra lanci dei dadi ).
Poi scusami, ma un contagiato riesco ancora a provare a salvarlo, un morto non posso certo resuscitarlo (tranne per errori di attribuzione).
Quindi se gli USA arrivano ad avere tutta la popolazione contagiata, ma i morti fossero percentualmente meno alti di noi, comunque avrebbero una situazione migliore.
Anche perchè qui si fa l'uguaglianza contagiato=fin di vita=terapia intensiva
I contagiati sono direttamente collegati al numero di tamponi.
Puoi averne anche 0 se non fai alcun tampone (motivo per cui in alcuni paesi del Sud del mondo hai dei dati estremamente falsati), mentre una persona deceduta difficilmente può uscire dalla statistica Covid.
Sia ben chiaro che non sto inneggiando alle scelte di Trump, ma il dato dei contagiati non è un fattore valido perchè al suo interno vengono inseriti dagli asintomatici a quelli che già stanno per terminare la loro esistenza.
Allora se proprio vogliamo essere chiari, sarebbe più logico e corretto rapportare terapie intensive e morti in funzione della popolazione (e disponibilità di posti letto).

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Ammesso che siano giustificazioni accettabili (e non lo sono), la differenza è che lui ha continuato a ripeterlo ben 18 volte fino ad oggi, di cui l'ultima il 17 giugno, ignorando completamente ogni dato e previsione.

Vabbè... ma non mi sembra che abbia uscite molto ragionate... onestamente...
tipo quella che dentro la Casa Bianca aveva cani e armi per difendersi dai manifestanti...
E' una persona molto di pancia...

[canislupus]

Originariamente inviato da Cfranco

Non ne usciranno mai
Un gruppo di studenti dell’Alabama ha organizzato una festa, invitando volontariamente persone infette e scommettendo su chi si ammala per primo.

https://www.medicalfacts.it/2020/07/...rty-negli-usa/

Vabbè... ma il virus dell'idiozia sappiamo che non è mai stato debellato...

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè... ma il virus dell'idiozia sappiamo che non è mai stato debellato...

Ricordiamoci che siamo in... Alabama... e tutto diventa più chiaro

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da ryan78

Ricordiamoci che siamo in... Alabama... e tutto diventa più chiaro

Verissimo, è come dire l'odierna Milano, anzi no, loro stan messi meglio

[Dom77]

Originariamente inviato da canislupus

In uno dei ristoranti dove sono andato il disinfettante (da non confondere con l'igienizzante che in pratica è acqua e sapone, forse antibatterica) era di quelli con sensore... quindi non toccavo il beccuccio (altrimenti ho il mio personale stile amuchina)... al bagno premo il pulsante del sapone, apro la maniglia e chiudo le porte usando sempre un pezzo di carta igienica ogni volta (lo facevo anche prima del covid).
Su alcune cose sono veramente esagerato, ma ho moltissimi dubbi sull'igiene di certi avventori e quindi mi fa ribrezzo solo l'idea di cosa possano aver fatto...

siamo in 2, non ti preoccupare...


igienizzante o disinfettante ...a volte non si sa cosa ci sia dentro: tanti hanno iniziato a mettere dei contenitori anonimi....

io comunque resto + fedele ad acqua e sapone, anche perchè igienizzante o disinfettante (tralasciando il discorso del coso da premere o no) il + delle volte (le poche volte che ho provato ad usarli) hanno un "profumo" che a me personalmente fa schifo e fastidio, ed inoltre le mani mi diventano appiccicose....



sarebbe cosa buona e giusta che TUTTI gli esercenti si dotassero di quelli col sensore, o di quello a "pedale" come l'ho trovato nella gelateria Lattebusche...

[cronos1990]

Nell’intervista a Blake Burman di Fox Business, sembra però che Trump abbia cambiato idea. A un certo punto Burman ha chiesto se non fosse utile rendere obbligatorio l’uso delle mascherine in tutti gli Stati Uniti, e Trump ha risposto così: «Non so se sia necessario renderle obbligatorie, perché ci sono molti posti in questo paese dove le persone mantengono una grosso distanziamento fisico […] ma io sono assolutamente favorevole alle mascherine. Penso che le mascherine siano una cosa buona».

E alla domanda se le indosserebbe, ha risposto: «Oh, lo farei, lo farei. L’ho fatto. Mi hanno visto indossarla. [La indosso] se mi trovo in un gruppo di persone dove non è possibile mantenere un distanziamento di 10 piedi (3 metri, ndr), ma solitamente non mi trovo in situazioni del genere, tutti sono stati testati, perché sono il presidente, e tutti vengono testati prima di incontrarmi».

Trump ha poi aggiunto: «A dire la verità ho indossato una mascherina, e mi piaceva come mi stava. Era una mascherina scura, nera, e ho pensato che mi stesse bene. Sembravo un po’ il Lone Ranger

https://www.ilpost.it/2020/07/02/trump-mascherine/

Vi prego, toglietemi la vita

[fukka75]

Originariamente inviato da the_joe

Infatti, sarebbe ora di dare il "tana liberi tutti" tanto per vedere quanto tempo ci metterebbe il virus a rifare la stessa strada che ha fatto a febbraio/marzo visto che dove non hanno rispettato le regole in modo serio (lombardia) ritardano molto a risolvere la situazione.

Ma tanto il virus non esiste no?

92 minuti di applausi. Un concetto molto semplice, ma che per alcuni è davvero troppo difficile da comprendere.
D'altronde parliamo di chi ad inizio emergenza perculava sul bunker che aveva fatto costruire per le precedenti pandemie degli ultimi 20 anni che, per fortuna, si sono poi ridimensionate

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Certo che ha senso... più apri, più favorisci gli scambi e le infezioni... tenendo conto del periodo di incubazione (che ad oggi ancora è un dato molto ballerino... chiedere all'OMS che sembra lanci dei dadi ).
Poi scusami, ma un contagiato riesco ancora a provare a salvarlo, un morto non posso certo resuscitarlo (tranne per errori di attribuzione).
Quindi se gli USA arrivano ad avere tutta la popolazione contagiata, ma i morti fossero percentualmente meno alti di noi, comunque avrebbero una situazione migliore.

Si continua a mischiare morti con contagi.
Per "aprire", il dato che serve sapere è qual è il livello di controllo della diffusione della malattia in un determinato paese nel momento in cui vuoi aprire a quel paese.
Il dato totale dei morti/popolazione non da questa informazione, ti dice solo qual è stato l'impatto globale della malattia dall'inizio ad oggi, non se oggi sia o non sia sotto controllo.
Paradossalmente, secondo il tuo ragionamento, ad un paese che ha subito decine di migliaia di morti all'inizio della pandemia e poi più nulla non si dovrebbe aprire solo perchè risulta un tasso di mortalità alto, ma questo non ha senso. Non sono i morti a diffondere l'eventuale contagio, sono gli attualmente contagiati.
Se tu OGGI dovessi fare entrare in casa tua un ospite chi sceglieresti tra chi ha avuto una malattia infettiva 3 mesi fa e chi è malato OGGI?

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

Si continua a mischiare morti con contagi.
Per "aprire", il dato che serve sapere è qual è il livello di controllo della diffusione della malattia in un determinato paese nel momento in cui vuoi aprire a quel paese.
Il dato totale dei morti/popolazione non da questa informazione, ti dice solo qual è stato l'impatto globale della malattia dall'inizio ad oggi, non se oggi sia o non sia sotto controllo.
Paradossalmente, secondo il tuo ragionamento, ad un paese che ha subito decine di migliaia di morti all'inizio della pandemia e poi più nulla non si dovrebbe aprire solo perchè risulta un tasso di mortalità alto, ma questo non ha senso. Non sono i morti a diffondere l'eventuale contagio, sono gli attualmente contagiati.
Se tu OGGI dovessi fare entrare in casa tua un ospite chi sceglieresti tra chi ha avuto una malattia infettiva 3 mesi fa e chi è malato OGGI?

Gli infetti sono diretta conseguenza dei tamponi effettuati.
Più tamponi fai, più probabilità hai di trovare persone con il virus.
Se vuoi un paese con contagi a zero, è sufficiente smettere di fare tamponi.
Quindi come fai a sostenere che puoi avere certezza che stai contenendo l'infezione basandoti SOLO sulla crescita degli infetti?
Se proprio vogliamo usare un parametro comune, allora usiamo quello della percentuale di infetti per tamponi effettuati.
Vorrei però precisare che ANCHE questo dato può essere estremamente variabile perchè dipende dalla capacità di intercettare gli asintomatici o i paucisintomatici e sempre dalla base sulla quale fai l'analisi.
Se per esempio nelle prime fasi dell'emergenza faccio pochi tamponi e SOLO a quelli con sintomi (vedi i primi giorni in Italia) avrai un dato in cui vi è una rappresentazione drammatica della realtà.
Magari sarà realistica o magari sarà solo frutto della scoperta di un focolaio, ma si torna al punto di partenza.
Ecco perchè ti dico che morti e terapie intensive sono più affidabili come dato.

[ferste]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Verissimo, è come dire l'odierna Milano, anzi no, loro stan messi meglio

Beh, dai, parliamone, sono stato a Birmingham, Tuscaloosa, Mobile...e ho rivalutato l'estetica di Cornigliano e la sicurezza notturna del piazzale Duca d'Aosta a Milano.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Gli infetti sono diretta conseguenza dei tamponi effettuati.

Certamente il numero di infetti è diretta conseguenza del numero di tamponi fatti. E sono d'accordo che vada incrociato coi dati delle terapie intensive per capire la reale situazione. Ma io infatti ho scritto altro, ovvero che il tasso di mortalità sulla popolazione non fosse un indice utile per stabilire le riaperture perchè non fotografa la situazione attuale ma quella totale da inizio pandemia.
Probabilmente però tu intendevi il tasso di mortalità "ad oggi", non quello totale.

[the_joe]

Originariamente inviato da canislupus

Ecco perchè ti dico che morti e terapie intensive sono più affidabili come dato.

Anche i ricoverati in terapia non intensiva, a marzo gli ospedali stavano letteralmente esplodendo, poi magari con cure precoci e terapie che mano a mano si sono scoperte efficaci, la situazione in caso di ripresa dei contagi non sarà così tragica, ma non credo che ancora si possa sottovalutare il coronavirus.

[ryan78]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Verissimo, è come dire l'odierna Milano, anzi no, loro stan messi meglio

Meglio comunque Milano (Italia) che l'Alabama con tutti i suoi trascorsi KKK e con il tasso di pena di morte pro capite più alto, superando anche il Texas

[Fharenheit]

Coronavirus: 15enne malato a Cesena, in 100 ora sono in quarantena

CESENA. La voglia di socialità, accumulata in mesi e mesi di didattica a distanza e isolamento pressoché totale, forzati in casa in compagnia dei soli genitori, sta pian piano coinvolgendo sempre più le giovani generazioni.

Così, siccome il coronavirus ancora non è vinto e la battaglia anti diffusione è ancora in atto, può capitare anche che un giovanissimo si ammali. E se questo giovane ha poi partecipato ad una festa con tanti coetanei ecco che in tantissimi (un centinaio in questo caso) dovranno anche perdere una fetta di estate in compagnia, restando confinati in casa per almeno due settimane o aspettando di vedere al più presto un tampone negativo capace di “liberarli” prima del tempo.

Ci sono due nuovi positivi al Covid-19 che sono stati registrati nella giornata di ieri. Uno a Cesena ed uno a Savignano sul Rubicone. Il primo ha creato una situazione particolare. Dopo un weekend ricco di contatti con amici, lunedì scorso ha anche partecipato ad una festa in un locale che spesso richiama i giovani, meno che diciottenni.

Ragazzi e ragazze che possono mangiare una pizza e stare in compagnia in un ambiente protetto e divertente circondati anche da attività che non li confinino meramente attorno ad un tavolo. Il problema è che questo ragazzo, 15 anni, il giorno seguente si è ammalato. I sintomi di febbre ed altri che si portava dietro hanno insospettito il medico di base.

Che ha segnalato la questione. Il quindicenne è stato così sottoposto a tampone ed è risultato positivo al coronavirus; e subito dopo ha spiegato all’Ausl di aver partecipato anche a questa festa. Durante la quale, tra una bibita, una pizza ed un gioco, era venuto a contato stretto con almeno una quarantina di coetanei.

Che sommati a tutti quelli visti negli ultimi giorni arrivano quasi a cento contatti da verificare. L’Ausl ha quindi dovuto contattare tutti i presenti a quella serata di festa. E gli altri contatti stretti dell’ultimo weekend del 15enne. Dovranno stare in quarantena per evitare di diffondere un eventuale virus contratto a loro volta. Assieme a tutti i contatti (molti di coetanei) avuti nel weekend dal giovane malato. Per un totale di un centinaio di persone.



Coronavirus Cesena, decine di tamponi per un ragazzo contagiato

Partita l’indagine a tappeto sui contatti di un 15enne risultato positivo dopo aver trascorso una serata al ristorante con gli amici


Cesena, 3 luglio 2020 - Hanno rullato i tamburi a proposito del 15enne che martedì si è svegliato con la febbre, ha manifestato i classici sintomi da Covid-19 ed è risultato positivo al tampone. Il panico da contagio è corso sul filo delle mille chat che collegano tra loro ragazzi, genitori, sportivi, avventori di un ristorante di Case Finali, frequentatori di una palestra e un bagno in spiaggia, tanto da gonfiare oltre misura i numeri del supposto focolaio a cui le frequentazioni del ragazzo potrebbe aver fatto da miccia.

Ad oggi si parla di 22 persone che, come ha dimostrato l’indagine partita immediatamente dal dipartimento di Sanità Pubblica, hanno avuto con lui contatti ravvicinati e prolungati e sono dunque in quarantena domiciliare precauzionale in attesa che il tampone oro faringeo attesti il loro stato di salute. Ma è ben più largo il giro di persone che si sono trovate ad avere scambi con il quindicenne, e potrebbe essere qualcuna di loro che lo ha contagiato, se non dovesse essere stato lui a contagiare loro. Il ragazzino, del resto, a quel che si sa, nei giorni precedenti al manifestarsi dei tipici sintomi da coronavirus ha fatto la classica vita estiva di un ragazzo della sua età, tra famiglia, amici, palestra, spiaggia. Quindi nei prossimi giorni almeno un centinaio di persone saranno controllate dall’Asl.

Ci sono tra queste anche i nove dipendenti, più il titolare, del locale pubblico cesenate dove il ragazzo aveva trascorso la sera precedente. Una bella tegola sulla testa del ristoratore che dopo la perdita netta dovuta al lockdown si trova alle prese con un battage che associa il suo locale ad un focolaio ancora del tutto da dimostrare. E infatti è indignato: "Che nessuno si permetta di parlare di focolaio. Il ragazzino ha cominciato ad avvertire i sintomi martedì mattina e probabilmente aveva già contratto il virus prima di lunedì sera. Al momento nessun altro è stato certificato positivo al virus, anche se so che c’è chi ha messo in allarme amici e conoscenti invitandoli a stare alla larga dal nostro locale".

Ci vuole poco, in questo momento, a vedere il proprio esercizio di nuovo svuotato, dopo la ripartenza a rilento. "Ma, soprattutto - rincara il titolare del locale con l’indignazione nella voce - non si dica che lunedì sera si stava facendo una festa. Era un tranquillo dopocena e non c’era alcun festeggiamento in atto. Mi stanno massacrando con queste dicerie. Mi chiamano i genitori per disdire i centri estivi, la gente ci guarda con sospetto e ci sarà chi eviterà di venire a mangiare per paura del contagio".

Ovviamente tra le persone che verranno controllate tramite tampone c’è anche lui e i suoi dipendenti. "Anche quelli che martedì non erano in servizio - precisa -. Ma tutti noi, come prescrivono i protocolli anticovid per gli esercizi pubblici, ci sottoponiamo volentieri al tampone. Domani mattina ( oggi per chi legge. Ndr) verranno i sanitari dell’Asl, spero che siano tutti negativi in modo che possa dire pubblicamente che qui da noi non ci sono problemi di contagio". Il ragazzino intanto non presenta problemi tali da dover essere ricoverato in ospedale e, come molti, si curerà a casa seguito dall’Asl. Sarà molto importante, invece, capire dove e come abbia contratto il virus.

qua basta un attimo per rischiare di ritornare alla situazione di qualche mese fa, a quanto pare le precauzioni vanno continuate ugualmente, nonostante sia estate e sia caldo, che secondo alcuni media doveva far "sparire" il virus.

[Fharenheit]

ciliegina sulla torta delle bad news di oggi.

Zaia ha parlato anche di un imprenditore che sapeva di essere positivo ed è andato lo stesso a feste e funerali (e che ora sarebbe in TI) e di persone che rifiutano il ricovero, o rifiutano di dire con chi sono venute in contatto

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemar78

Certamente il numero di infetti è diretta conseguenza del numero di tamponi fatti. E sono d'accordo che vada incrociato coi dati delle terapie intensive per capire la reale situazione. Ma io infatti ho scritto altro, ovvero che il tasso di mortalità sulla popolazione non fosse un indice utile per stabilire le riaperture perchè non fotografa la situazione attuale ma quella totale da inizio pandemia.
Probabilmente però tu intendevi il tasso di mortalità "ad oggi", non quello totale.

Negli Usa è da un paio di settimane che viaggiano al ritmo del 7-8% positivi su tamponi effettuati, forse valori superiori in Texas, Florida e Carolina del Sud.
Un valore piuttosto alto, da noi siamo sotto 1% da 2 mesi, nelle ultime 2 settimane, molto meno.
Si può verificare.
C'è ampia diffusione negli Usa e non conviene far troppo affidamento alla minore mortalità o capacità di cura, specie con gli ospedali pieni.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Fharenheit

qua basta un attimo per rischiare di ritornare alla situazione di qualche mese fa

Veramente no, sono tutte persone che stanno bene e che hanno messo in quarantena forzata...

a quanto pare le precauzioni vanno continuate ugualmente, nonostante sia estate e sia caldo, che secondo alcuni media doveva far "sparire" il virus.

Fino a che la legge ci obbliga... Ma il virus, come tutti i parainfluenzali, esauritosi nei suoi 90 giorni, ora da noi circola in modo trascurabile e con bassa virulenza.

Originariamente inviato da Fharenheit

ciliegina sulla torta delle bad news di oggi.

Presumo che persone che stiano perfettamente bene non siano proprio felicissime di essere messe ai domiciliari per 1 o 2 mesi...

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

Negli Usa è da un paio di settimane che viaggiano al ritmo del 7-8% positivi su tamponi effettuati, forse valori superiori in Texas, Florida e Carolina del Sud.
Un valore piuttosto alto, da noi siamo sotto 1% da 2 mesi, nelle ultime 2 settimane, molto meno.
Si può verificare.
C'è ampia diffusione negli Usa e non conviene far troppo affidamento alla minore mortalità o capacità di cura, specie con gli ospedali pieni.

Sì certo, sono d'accordo, infatti in uno dei miei interventi precedenti ho scritto che è l'andamento dei contagi il riferimento attraverso il quale si può stabilire se aprire o meno nei confronti di un Paese.
Ma è anche vero che non può essere l'unico riferimento, perchè è un criterio che tende a favorire chi fa meno tamponi, fino al paradosso per cui basta non fare tamponi per non avere contagi. Nel caso degli USA il problema non si pone, viaggiano ad una media di 50.000 positivi al giorno, quindi è evidente che la situazione, là, NON è sotto controllo.

[alemar78]

Originariamente inviato da the_joe

Anche i ricoverati in terapia non intensiva, a marzo gli ospedali stavano letteralmente esplodendo, poi magari con cure precoci e terapie che mano a mano si sono scoperte efficaci, la situazione in caso di ripresa dei contagi non sarà così tragica, ma non credo che ancora si possa sottovalutare il coronavirus.

Sì esatto, è probabile che oggi una situazione come quella di marzo sarebbe gestita in modo molto più efficace e quindi con meno conseguenze, ma il virus non è sparito, al contrario di quello che il famoso studio israeliano sosteneva (sarebbe dovuto durare 70 giorni e poi sparire). Il buon senso vorrebbe che, in una situazione come questa, dove non ci sono certezze, ma solo ipotesi, si optasse appunto per un approccio prudente.