Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da !fazz

ma anche no, ti assicuro che ne hanno fatte anche a bergamo e confermo che non c'era obbligo di cremazione è solo la soluzione più economica e più logisticamente accettabile tanto che si poteva optare per quello che la famiglia desiderava

Però se senti alla televisione ci sono state tantissime famiglie che hanno lamentato di aver "subito" la cremazione dei propri parenti senza molta possibilità di scelta.
Ora io non so se qualcuno abbia in qualche modo chiesto anche un'autopsia, ma credo che sarebbe dovuta passare comunque per una richiesta di un tribunale con relativa denuncia.
Quindi torniamo al punto di partenza... non era vietato fare delle indagini post-mortem, ma era reso estremamente complesso (anche per motivi di sicurezza del personale stesso).

[cronos1990]

Io eviterei di dare troppo peso ai programmi televisivi di "vita vissuta" degli intervistati. Non solo non fanno statistica, ma sono scelti oculatamente per dimostrare quello che vogliono dimostrare.

Nella fattispecie posso anche essere d'accordo che alcune famiglie possano aver subito situazioni di cremazioni non volute, ma se vai a cercare quelle situazioni col lanternino e (cosa ancora più grave) non fai ricerche sulle specifiche situazioni e/o non le contestualizzi, sono solo un modo per far arrivare l'acqua al proprio mulino.

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

C'era anche un fattore pratico, in quel momento serviva più personale possibile in corsia, fra scegliere di allocare il personale ad occuparsi delle persone vive piuttosto che di quelle morte non ci dovrebbero essere dubbi.

Non sono esperto, ma un coroner (non conosco l'equivalente italiano) ha le stesse competenze (lo so che è un dottore, ma operare su un defunto forse è diverso che su un vivo) ed esperienza per essere di aiuto nel curare un malato?
Non rischierebbe (come sicuramente sarà successo con i neo medici) di doversi sempre affidare al personale infermieristico in quanto più presenti sul campo?

[Simonex84]

Originariamente inviato da !fazz

ma anche no, ti assicuro che ne hanno fatte anche a bergamo e confermo che non c'era obbligo di cremazione è solo la soluzione più economica e più logisticamente accettabile tanto che si poteva optare per quello che la famiglia desiderava

Ricordo parecchie interviste di medici che nella fase peggiore si lamentavano dell’impossibilità di effettuare autopsie, vuoi per mancanza di tempo, per mancanza di medici o per seguire i consigli del ministero.

Infatti poi, facendo le dovute verifiche, si sono accorti che la mortalità era dovuta anche a coaguli polmonari e hanno inserito l’eparina nelle terapie

[Unax]

Originariamente inviato da Simonex84

https://www.affaritaliani.it/static/...salutepdf2.pdf

bastava continuare a leggere gli altri paragrafi

L’Autorità Giudiziaria potrà valutare, nella propria autonomia, la possibilità di limitare l’accertamento alla sola
ispezione esterna del cadavere in tutti i casi in cui l’autopsia non sia strettamente necessaria. Analogamente le
Direzioni sanitarie di ciascuna regione daranno indicazioni finalizzate a limitare l’esecuzione dei riscontri
diagnostici ai soli casi volti alla diagnosi di causa del decesso, limitando allo stretto necessario quelli da eseguire per motivi di studio e approfondimento.
3. In caso di esecuzione di esame autoptico o riscontro diagnostico, oltre ad una attenta valutazione preventiva dei
rischi e dei vantaggi connessi a tale procedura, devono essere adottate tutte le precauzioni seguite durante
l’assistenza del malato. Le autopsie e i riscontri possono essere effettuate solo in quelle sale settorie che
garantiscano condizioni di massima sicurezza e protezione infettivologica per operatori ed ambienti di lavoro:
sale BSL3, ovvero con adeguato sistema di aerazione, cioè un sistema con minimo di 6 e un massimo di 12 ricambi
aria per ora, pressione negativa rispetto alle aree adiacenti, e fuoriuscita di aria direttamente all’esterno della
struttura stessa o attraverso filtri HEPA, se l’aria ricircola. Oltre agli indumenti protettivi e all’impiego dei DPI,
l’anatomo patologo e tutto il personale presente in sala autoptica indosseranno un doppio paio di guanti in lattice,
con interposto un paio di guanti antitaglio.
4. È obbligatorio l’impiego di dispositivi di protezione delle vie respiratorie (FFP2 o superiori) associati a dispositivi
di protezione di occhi e mucose (visiera o schermo facciale).
5. Si deve evitare l’effettuazione di procedure e l’utilizzo di strumentario che possono determinare la formazione di
aerosol.
6. Deve essere evitata l’irrigazione delle cavità corporee; il lavaggio di tessuti ed organi deve essere eseguito
utilizzando acqua fredda a bassa pressione, fatta defluire a distanza ravvicinata in modo da evitare la formazione
di aerosol; i fluidi corporei devono essere raccolti per mezzo di materiale assorbente, immesso nelle cavità
corporee.
7. Campioni di tessuti ed organi, prelevati per esami istologici, debbono essere immediatamente fissati con soluzione
di Zenker, formalina al 10% o glutaraldeide per la microscopia elettronica.
8. Al termine dell’autopsia o del riscontro diagnostico, la sala settoria deve essere accuratamente lavata con
soluzione di ipoclorito di sodio o di fenolo.
9. Sono da evitare le manipolazioni non necessarie, così come qualsiasi contatto con la salma da parte di parenti,
conviventi o altre persone diverse da quelle incaricate delle operazioni necessarie e indicate dal presente
documento.

[Mparlav]

La circolare del Ministero parla chiaro: le autopsie erano sconsigliate a chi non era in grado di garantire le precauzioni previste in caso di malattie infettive.
Infatti ci sono ospedali che le hanno effettuate senza problemi perchè attrezzati per farlo (disponibilità sale BLS3):

Ospedali di Milano e Bergamo, pubblicazione dei risultati delle autopsie:
https://www.thelancet.com/journals/l...434-5/fulltext

Questa la circolare precedente dell'8 aprile:
https://olympus.uniurb.it/index.php?...d=6&Itemid=137

realizzata sulla base delle prescrizioni per i medici legali del 23 marzo:
https://www.simlaweb.it/wp-content/u...-ISS-COVID.pdf

Inoltre ci sono le prescrizioni per i feretri per non dover incorrere in quanto accaduto a San Marco in Lamis il 27/2:

https://www.borderline24.com/2020/03...are-lepidemia/

[giugas]

Originariamente inviato da CYRANO

Oggi una mia collega complottara ha condiviso su Fb il messaggio di un'altra complottara che si fa una domanda retorica facendo intendere che il covid ha colpito un sacco bergamo perchè i bergamaschi si erano vaccinati in massa contro l'influenza



Cò,sò,,sò,sò,òl,s

E' proprio avvilente.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Non sono esperto, ma un coroner (non conosco l'equivalente italiano) ha le stesse competenze (lo so che è un dottore, ma operare su un defunto forse è diverso che su un vivo) ed esperienza per essere di aiuto nel curare un malato?
Non rischierebbe (come sicuramente sarà successo con i neo medici) di doversi sempre affidare al personale infermieristico in quanto più presenti sul campo?

Ammesso pure, se andavano bene i medici alle prime armi benché inesperti, non vedo perché escludere altri tipi di professionisti; del resto sono andati a recuperare i medici di base in pensione, credo che le competenze specifiche in quel momento non fossero fra i maggiori problemi.

Senza considerare che vista l'alta concentrazione di morti in poco tempo fare le autopsie a tutti o alla maggior parte dei deceduti molto probabilmente avrebbe comportato il problema contrario, ovvero la carenza di personale specifico, che non avresti potuto recuperare altrove, e per disponibilità, e per competenza.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giugas

E' proprio avvilente.

Vero, io ho risposto se per caso si sono vaccinati in massa anche gli indigeni dell'amazzonia o gli americani che sono stati falcidiati dal covid...

Guarda ne vedo di tutti i colori su fb da 3 mesi a sta parte...


Cò,sò,òsòsòsò,s

[fukka75]

Beh, anche qui su hwu non si scherza mica

Originariamente inviato da giugas

E' proprio avvilente.

Avvilente è anche troppo gentile.

[CYRANO]

COVID19 : A Mondragone scoppia la rivolta de ...







Clmslkmskslkslkslklkms

[fukka75]

se ne tornassero a casa loro, se non gli sta bene la quarantena, vediamo come li trattano

[fra55]

Visto che sono stati trovati 28 infetti tra gli immigrati in quarantena sulla nave Moby, chissà quanti altri (tra quelli che sbarcano indisturbati) hanno contratto la malattia

[Zappz]

Originariamente inviato da fra55

Visto che sono stati trovati 28 infetti tra gli immigrati in quarantena sulla nave Moby, chissà quanti altri (tra quelli che sbarcano indisturbati) hanno contratto la malattia

Niente di nuovo, se sei italiano ti multano anche solo per aver abbracciato tuo figlio, se sei il primo straniero che passa puoi fare quello che ti pare quando ti pare.

[ryan78]

Il problema non è tanto la nazionalità, ma il non avere nulla da perdere. Chiunque si trovi in una situazione di indigenza o simile è praticamente invulnerabile.
Se sei nullatenente puoi praticamente fare tutti i reati amministrativi che vuoi. Non hanno mai messo e mai metteranno in galera chi non paga il biglietto, chi va in giro con la quarantena. Nemmeno se rubi al supermercato qualcosa da mangiare finisci in galera. Anche se lo fai sistematicamente o per reale necessità.
Se invece hai qualcosa da perdere allora sono cazzi amari perché si accaniscono.

È la gabola dei diritti umani che in ogni caso tutelano gli individui sempre e comunque, anche quando gli stessi individui furbescamente abusano di questa tolleranza. Il tutto considerando una scala di necessità iniqua che spesso penalizza chi "esiste" per il fisco e ha una residenza fissa.

Invece facendo integrare le persone, regolarizzandole, si potranno anche perseguire qualora facessero reati amministrativi per i quali sono previste sanzioni da pagare che potranno essere prelevate forzosamente dallo stipendio.

Il coronavirus ha fornito uno strumento per bloccare l'immigrazione che però non funzionerà perché ne bloccano 100, ma ne entrano 1000 in altri modi.

Lo Stato non è in grado e non vuole risolvere il problema immigrazione, ci penserà la popolazione con quello che è successo a Mondragone e che peggiorerà sempre di più. È solo questione di tempo prima che esploda il caos in certi territori. Il problema è che non si risolverà niente. Anche chi è un bravo cittadino (straniero o no) se messo alla canna del gas può cambiare comportamento.... come biasimarlo. La sopravvivenza trasforma le persone.

Queste quarantene improvvisate e ad personam stanno creando solo danni. Prima riempiono la testa alla gente di frasi rassicuranti, poi minacciose. Tu sì, tu no! L'assurdità di subire una quarantena solo perché hai avuto la sfortuna di essere un asintomatico tamponato. E chi invece è asintomatico e per culo non viene tamponato? Che senso ha affidarsi al culo? Al caso? Invece hanno senso norme che considerano TUTTI i cittadini potenzialmente asintomatici e contagiosi obbligandoli al distanziamento sociale (dove possibile) e all'uso di mascherine in luoghi pubblici. Tutti potranno lavorare e i figli potranno andare a scuola con le dovute cautele. Bisogna preparare la gente per l'autunno, non creare resistenze.
Possibile che esista solo il modello "svedese" o il modello "cinese" per affrontare una pandemia? In medio stat virtus.

[tallines]

Originariamente inviato da fra55

Visto che sono stati trovati 28 infetti tra gli immigrati in quarantena sulla nave Moby, chissà quanti altri (tra quelli che sbarcano indisturbati) hanno contratto la malattia

Poveri noi......poi co sti quà che continuano a sbarcare.........

[Dom77]

....


voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Dom77

voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

Età media dei decessi per COVID-19: 82 anni.

Età media dei decessi per qualsiasi causa: 82 anni.

Fate vobis..........................

[Dom77]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Età media dei decessi per COVID-19: 82 anni.

Età media dei decessi per qualsiasi causa: 82 anni.

Fate vobis..........................

giusta osservazione...

ma io replico:

penso che abbiamo il "parco" politico + vecchio del mondo come età...tra l'altro molti senatori a vita vecchi, ex parlamentari ecc...


anche tanti attori e cantanti vecchi....



inoltre, apparte l'andare a fare la spesa che avranno chi gliela fa quelli di un certo rango, immagino che hanno da sempre una vita sociale (ristoranti, gite e gitarelle, teatro ecc...) molto + movimentata di noi comuni mortali che al massimo andiamo in palestra/piscina e qualche volta in pizzeria....

[Cfranco]

Originariamente inviato da Dom77

voglio sottoporvi questa immagine. cosa ne pensate?

Che è una cagata fatta da un imbecille