Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

I soldi dell'INPS arrivano all'azienda direttamente quindi ... sarebbe più logico che farli arrivare al dipendente che poi deve restituirli

Continuo a non capire...
La società per cui lavoro a metà marzo ci ha comunicato che avevano chiesto di poter aderire alla CIG.
Io ho preso REGOLARMENTE lo stipendio (ovviamente decurtato nei giorni in cui non lavoravo... di ben il 45% dato che in realtà noi abbiamo la FIS= Fondo Integrazione Salariale).
Per forza di cose lo ha anticipato la società che poi si rifarà con l'INPS.
Quindi continuo a non capire cosa intendi...
Ma in ogni caso penso che siamo fortemente OT

[Fatal Frame]

Volevo solo capire come funzionava la cosa...

[fukka75]

Originariamente inviato da giovanni69

Più che buona battuta è semplicemente sbagliata: non è resuscitato nessuno ma semplicemente 31 persone sono decedute per ragioni non riconducibili al Covid.

La provincia autonoma di Trento ha effettuato un ricalcolo su deceduti e guariti

[Simonex84]

Io continuo a ritenere il numero “ufficiale” di morti per nulla realistico e non rappresentativo della realtà, i conti veri si faranno a fine anno quando l’ISTAT comunicherà il numero totale di morti in Italia e di quanto si discosterà dalla media degli ultimi 5 anni.

Nelle zone di Bergamo Brescia a marzo 2020 sono morte in totale il quadruplo di persone rispetto alla media degli ultimi anni, ma se guardiamo i dati COVID “ufficiali” i conti non tornano....

[canislupus]

Originariamente inviato da fukka75

La provincia autonoma di Trento ha effettuato un ricalcolo su deceduti e guariti

E qui nasce un dubbio...
Se i deceduti per Covid sono diminuiti a seguito di un ricalcolo, vuol dire che sono state fatte delle autopsie o tamponi post-mortem (non so se siano fattibili... parlo da inesperto).
Ma se non erro, nella fase emergenziale era proibito proprio per evitare contagi.
Quindi potremmo anche immaginare che moltissime morti non sia strettamente correlabili e quindi si sia andati per ipotesi? (non sto rientrando nell'annosa diatriba per/con Covid).

[cronos1990]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Scusate una cosa ... è normale che è arrivata solo la cassa integrazione di marzo il 4 di maggio e basta ?!

Sono ancora in cassa integrazione dal 10 di marzo purtroppo... bisogna solo aspettare che all'INPS sono lenti a versare i pagamenti ?! Voi in che situazione siete ?!

E' l'INPS che è lenta, mediamente eroga i soldi della cassa dopo circa 6 mesi. Per questo tendenzialmente si fanno accordi con le RSU/Sindacati e l'azienda perchè quest'ultima anticipi i soldi della cassa.

Tra l'altro ho scoperto una cosa di recente. Di norma la CIG l'azienda la potrebbe aprire in autonomia, ma passa sempre per gli accordi con i sindacati perchè altrimenti l'iter burocratico è piuttosto lungo e complicato, per cui non lo fa mai.
La CIG resa disponibile per il Covid-19 invece è stata facilitata, per cui tutto questo iter è stato eliminato. Quindi le aziende che l'hanno sfruttata, se passano per gli accordi con i sindacati è solo per questioni di correttezza. Non mi stupirei se molte aziende si sono mosse invece in autonomia, e senza accordi sindacati non è assolutamente detto che l'azienda anticipi i soldi.

[ EDIT ]
i soldi arrivano OVVIAMENTE all'azienda. L'idea di fondo della CIG è quella di fornire un aiuto alle aziende in difficoltà, non quella di pagare i lavoratori mentre lavorano di meno. Anche perchè il lavoratore comunque ci rimette (prende meno soldi, e rischia di non avere contributi/TFR/tredicesima/ferie se non lavora abbastanza ore al mese).
L'interlocutore quindi è l'Azienda, che comunque è l'unica deputata a pagare il lavoratore, perchè lavora nell'azienda (appunto), non certo all'INPS.

[andry18]

Non è mai stato proibito effettuare autopsie

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

E qui nasce un dubbio...
Se i deceduti per Covid sono diminuiti a seguito di un ricalcolo, vuol dire che sono state fatte delle autopsie o tamponi post-mortem (non so se siano fattibili... parlo da inesperto).
Ma se non erro, nella fase emergenziale era proibito proprio per evitare contagi.
Quindi potremmo anche immaginare che moltissime morti non sia strettamente correlabili e quindi si sia andati per ipotesi? (non sto rientrando nell'annosa diatriba per/con Covid).

Secondo me hanno fatto ulteriori controllo post-morte, verificando che alcuni decessi erano imputabili ad altre cause, o forse ci sono stati degli errori.

Il problema di fondo è che si reputa una cosa banale fare una raccolta dati, di qualunque tipo, complessiva relativa ad un intero stato. Non è così, anche nel nostro mondo fortemente digitalizzato (ok, forse in Italia di meno rispetto al resto del mondo ).

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Non è mai stato proibito effettuare autopsie

Quindi perchè hanno operato la cremazione delle salme impedendo di fatto qualsiasi esame post-mortem?
Non era più sensato attendere qualche giorno e verificare le cause?

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi perchè hanno operato la cremazione delle salme impedendo di fatto qualsiasi esame post-mortem?

Non era più sensato attendere qualche giorno e verificare le cause?

Complotto

[cronos1990]

La cremazione credo sia stata effettuata per ridurre ulteriormente la diffusione del virus.

Inoltre credo che essendo morti per malattie, a meno di decreti arrivati dallo stato (di cui dubito) credo che ogni famiglia abbia il pieno diritto di decidere per la sorte dei propri cari, quindi anche evitare autopsie o richiedere la cremazione.
Poi non sono esperto in materia, ma credo che l'unico vero atto legale in merito sia un certificato di morte, o qualcosa del genere.

[Simonex84]

Originariamente inviato da andry18

Non è mai stato proibito effettuare autopsie

https://www.affaritaliani.it/static/...salutepdf2.pdf

Esami autoptici e riscontri diagnostici
1. Per l’intero periodo della fase emergenziale non si dovrebbe procedere all’esecuzione di autopsie o riscontri diagnostici nei casi conclamati di COVID-19, sia se deceduti in corso di ricovero presso un reparto ospedaliero sia se deceduti presso il proprio domicilio.

[andry18]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi perchè hanno operato la cremazione delle salme impedendo di fatto qualsiasi esame post-mortem?

Non era più sensato attendere qualche giorno e verificare le cause?

Verosimilmente per una questione di sovraffollamento nei cimiteri. Non sapendo come gestire le salme hanno optato per la cremazione...questo tuttavia vale in lombardia (non so se a livello regionale o a seconda delle singole province o comuni), nelle altre regioni le indicazioni sono semplicemente più stringenti: la decisione su sepoltura o cremazione spetta alla famiglia, ma va eseguita entro le 24 ore

La faccenda della mancanza di autopsie non so dove tu l'abbia letta, sono state fatte e si è continuato a farle

[andry18]

Originariamente inviato da Simonex84

https://www.affaritaliani.it/static/...salutepdf2.pdf

Sono state sconsigliate per questioni precauzionali, non vi è stato alcun divieto. L'italiano utilizzato mi pare piuttosto chiaro

[Simonex84]

Originariamente inviato da andry18

Sono state sconsigliate per questioni precauzionali, non vi è stato alcun divieto. L'italiano utilizzato mi pare piuttosto chiaro

A posteriori sappiamo che nelle famose zone di Bergamo/Brescia ne siamo state fatte molto poche.

Un consiglio che per comodità è diventato un obbligo.

[canislupus]

Originariamente inviato da andry18

Sono state sconsigliate per questioni precauzionali, non vi è stato alcun divieto. L'italiano utilizzato mi pare piuttosto chiaro

Certo... peccato che se il medico che dovrebbe fare l'autopsia non viene obbligato, penso che potesse tranquillamente rifiutarsi...
Per obbligarlo doveva esserci una sentenza e quindi siamo di nuovo al punto che per ragioni precauzionali il consiglio è facile diventi di fatto un obbligo... come ha fatto notare Simone...
Poi per me nessun complotto... semplicemente mi piacerebbe che non si giocasse con le parole...
E' facile dire che non si consiglia di fare qualcosa (creando l'illusione che si possa decidere al contrario), ma se mi crei mille ostacoli per esercitare tale diritto, mi sembra scontato che sia un divieto (seppur non formalmente).
Come esempio puoi prendere l'interruzione di gravidanza.
E' tutelata, ma dopo devi trovare un medico che non faccia obiezione di coscienza... quindi nei fatti diventa spesso estremamente complesso, se non impossibile (successo ad una coppia di persone che conosco e che adesso hanno anche un 3 figlio).

[giuliop]

C'era anche un fattore pratico, in quel momento serviva più personale possibile in corsia, fra scegliere di allocare il personale ad occuparsi delle persone vive piuttosto che di quelle morte non ci dovrebbero essere dubbi.

[!fazz]

Originariamente inviato da Simonex84

A posteriori sappiamo che nelle famose zone di Bergamo/Brescia ne siamo state fatte molto poche.

Un consiglio che per comodità è diventato un obbligo.

ma anche no, ti assicuro che ne hanno fatte anche a bergamo e confermo che non c'era obbligo di cremazione è solo la soluzione più economica e più logisticamente accettabile tanto che si poteva optare per quello che la famiglia desiderava

[CYRANO]

Oggi una mia collega complottara ha condiviso su Fb il messaggio di un'altra complottara che si fa una domanda retorica facendo intendere che il covid ha colpito un sacco bergamo perchè i bergamaschi si erano vaccinati in massa contro l'influenza



Cò,sò,,sò,sò,òl,s

[giuliop]

Originariamente inviato da CYRANO

Oggi una mia collega complottara ha condiviso su Fb il messaggio di un'altra complottara che si fa una domanda retorica facendo intendere che il covid ha colpito un sacco bergamo perchè i bergamaschi si erano vaccinati in massa contro l'influenza

La fallacia logica si chiama "cum hoc ergo propter hoc", ma visto che non c'è la versione in italiano, puoi mandarle anche il link a "post hoc ergo propter hoc"; anche se sono sostanzialmente certo che non servirebbe a niente.