Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

La faccina era generica per indicare che in Svezia che ci vai a fare (a parte l'ottima idea di Cyrano)? L'Italia è giusto un pelo più ricca di cultura e storia, nonché praticamente di tutte le tipologie di località turistiche. Non a caso c'è un fattore 14 tra il turismo italiano e svedese. Nessuno vuole mancare di rispetto a Marie



Certamente, ma per appiattire una curva devi considerare anche quanta gente c'è e soprattutto la densità di popolazione per km2. Appiattire una curva a Singapore (7.681 ab./km²) è cosa ben diversa di farlo in Svezia (23 ab./km²). La curva non si appiattisce per magia, ma perché le persone non si incontrano e non permettono al virus di trasferirsi da un individuo all'altro. La densità di persone favorisce certamente questo passaggio.

Per la case di riposo. Dovrebbero isolare il dato relativo ai decessi avvenuti nelle RSA, separandolo dal computo generale. Purtroppo l'effetto nosocomiale (l'RSA è come un ospedale) della Covid-19 è uguale un po' ovunque. Una volta che entra lì, dove sono indifesi, è finita.

Non so perché tutti quanti (tv, giornali, qualcuno nei forum) continuino a prendere la Svezia come punto di riferimento. La Svezia è una "Lombardia" che vive in un territorio più ampio dell'Italia senza avere il traffico di persone che c'è in Lombardia.

Dall'elaborazione dei dati ISTAT emerge che in Lombardia (421,6ab/km2 - 23.863km2) nel 2017 si sono registrate oltre 39,3 milioni di presenze

Tutta la Svezia ne fa 15,7 milioni.

Per me non ha proprio senso usare la Svezia come metro di paragone né per dimostrare che ha fatto bene, né per dimostrare che ha fatto male.
I lockdown vanno sempre contestualizzati.

Perfettamente d'accordo.
Il problema è che si vuole giustificare un modello (lockdown) calandolo in realtà profondamente diverse.
Una soluzione che potrebbe essere valida in Italia (per popolazione, densità, territorio, atteggiamento delle persone), potrebbe essere un insuccesso altrove.

[CYRANO]

Mi sembra che anche in Uruguay non abbiano fatto il clockdawn, ma anche lì hanno 18 abitanti km2 contro i 199 ( mi sembra ) dell'italia...



Clsòsòòsòslms

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

Mi sembra che anche in Uruguay non abbiano fatto il clockdawn, ma anche lì hanno 18 abitanti km2 contro i 199 ( mi sembra ) dell'italia...



Clsòsòòsòslms

Qualcosa hanno fatto anche lì

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...id-19/5828074/

Una delle prime misure prese dal governo, e appoggiata dall’opposizione, è stata la creazione del Fondo Coronavirus, finanziato principalmente con il taglio del 20 per cento agli stipendi di premier, ministri, deputati e altri impiegati pubblicati che guadagnano più di 1800 dollari al mese, oltre alla la richiesta di fondi al Banco interamericano di sviluppo e alla Corporazione andina per il progresso.

uè tali e quali i nostri...

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

La faccina era generica per indicare che in Svezia che ci vai a fare (a parte l'ottima idea di Cyrano)? L'Italia è giusto un pelo più ricca di cultura e storia, nonché praticamente di tutte le tipologie di località turistiche. Non a caso c'è un fattore 14 tra il turismo italiano e svedese. Nessuno vuole mancare di rispetto a Marie



Certamente, ma per appiattire una curva devi considerare anche quanta gente c'è e soprattutto la densità di popolazione per km2. Appiattire una curva a Singapore (7.681 ab./km²) è cosa ben diversa di farlo in Svezia (23 ab./km²). La curva non si appiattisce per magia, ma perché le persone non si incontrano e non permettono al virus di trasferirsi da un individuo all'altro. La densità di persone favorisce certamente questo passaggio.

Per la case di riposo. Dovrebbero isolare il dato relativo ai decessi avvenuti nelle RSA, separandolo dal computo generale. Purtroppo l'effetto nosocomiale (l'RSA è come un ospedale) della Covid-19 è uguale un po' ovunque. Una volta che entra lì, dove sono indifesi, è finita.

Non so perché tutti quanti (tv, giornali, qualcuno nei forum) continuino a prendere la Svezia come punto di riferimento. La Svezia è una "Lombardia" che vive in un territorio più ampio dell'Italia senza avere il traffico di persone che c'è in Lombardia.

Dall'elaborazione dei dati ISTAT emerge che in Lombardia (421,6ab/km2 - 23.863km2) nel 2017 si sono registrate oltre 39,3 milioni di presenze

Tutta la Svezia ne fa 15,7 milioni.

Per me non ha proprio senso usare la Svezia come metro di paragone né per dimostrare che ha fatto bene, né per dimostrare che ha fatto male.
I lockdown vanno sempre contestualizzati.

Sono d'accordo. Ogni situazione va' contestualizzata.
Il problema è che nessuno era davvero pronto ad affrontare questa pandemia, non biasimo la Svezia per aver cercato una soluzione diversa, ma i numeri ci dicono, specialmente a Stoccolma che è la città/contea più colpita (vedi densità popolazione), che anche la loro soluzione non è stata ottimale.

Servirà di lezione a tutti il prossimo inverno, perchè mi auguro che ora un po' tutti abbiano capito cosa è meglio fare.
E spero che nessuno faccia più casini con le case di riposo.

Alla fine Stoccolma/contea ha una situazione di contagi e decessi peggiore di Torino/provincia, tanto per fare un paragone di popolazione/area simile.

E non ne sono ancora usciti, mentre a Torino, la situazione è ridotta ai minimi termini.

[CYRANO]

Originariamente inviato da ryan78

Qualcosa hanno fatto anche lì

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...id-19/5828074/

Una delle prime misure prese dal governo, e appoggiata dall’opposizione, è stata la creazione del Fondo Coronavirus, finanziato principalmente con il taglio del 20 per cento agli stipendi di premier, ministri, deputati e altri impiegati pubblicati che guadagnano più di 1800 dollari al mese, oltre alla la richiesta di fondi al Banco interamericano di sviluppo e alla Corporazione andina per il progresso.

uè tali e quali i nostri...

Da noi han detto a settembre verrà tagliata l'iva!
Per la precisione dalle 00.00 del 11 settembre alle 24:00 del 13 settembre..



Cls,ls,s,s,sl,sls

[Mparlav]

Originariamente inviato da CYRANO

Da noi han detto a settembre verrà tagliata l'iva!
Per la precisione dalle 00.00 del 11 settembre alle 24:00 del 13 settembre..



Cls,ls,s,s,sl,sls

Tu scherzi, ma dopo 9 anni è stato bloccato non solo l'aumento dell'iva, che avresti avuto a gennaio 2020 prima e dal 2021 poi, ma sono state cancellate anche le clausole di salvaguardia IVA definitivamente nonchè l'aumento delle accise carburanti dal 2021.

Originariamente inviato da ryan78

Qualcosa hanno fatto anche lì

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...id-19/5828074/

Una delle prime misure prese dal governo, e appoggiata dall’opposizione, è stata la creazione del Fondo Coronavirus, finanziato principalmente con il taglio del 20 per cento agli stipendi di premier, ministri, deputati e altri impiegati pubblicati che guadagnano più di 1800 dollari al mese, oltre alla la richiesta di fondi al Banco interamericano di sviluppo e alla Corporazione andina per il progresso.

uè tali e quali i nostri...

E' stato fatto anche in Italia: c'è chi ha devoluto la sola indennità di marzo, chi invece quella di più mesi oltre a quanto tagliato l'anno scorso.
Non faccio nomi e partiti, basta fare una ricerca.

[tallines]

Se ieri c' erano 23 deceduti, oggi solo 18 .

Diminuiscono i positivi e i ricoverati in terapia intensiva, aumentano i guariti .

Diciamo che la situazione si fa piano piano positiva.


1 - https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

2 - https://www.open.online/2020/06/23/c...zie-23-giugno/

3 - https://www.repubblica.it/cronaca/20...gno-259987003/

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

Sono d'accordo. Ogni situazione va' contestualizzata.
Il problema è che nessuno era davvero pronto ad affrontare questa pandemia, non biasimo la Svezia per aver cercato una soluzione diversa, ma i numeri ci dicono, specialmente a Stoccolma che è la città/contea più colpita (vedi densità popolazione), che anche la loro soluzione non è stata ottimale.

Servirà di lezione a tutti il prossimo inverno, perchè mi auguro che ora un po' tutti abbiano capito cosa è meglio fare.
E spero che nessuno faccia più casini con le case di riposo.

Alla fine Stoccolma/contea ha una situazione di contagi e decessi peggiore di Torino/provincia, tanto per fare un paragone di popolazione/area simile.

E non ne sono ancora usciti, mentre a Torino, la situazione è ridotta ai minimi termini.

Esattamente, ogni Paese ha commesso errori perchè, che si voglia o no, tutti sono stati chiamati ad affrontare una situazione straordinaria e nuova.
La maggior parte dei paesi ha scelto una via, pochi altri ne hanno scelto un'altra e per quanto sia sempre molto delicato fare paragoni tra vari paesi perchè ognuno ha le proprie diversità, i numeri sembrano chiaramente indicare che non applicare il lockdown sia la scelta sbagliata. Ovvio, con il "senno di poi" è facile parlare...

[ryan78]

Originariamente inviato da Titanox2

sisi giusto in tempo per l'ondata africana che dovremo gestire

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

minchia no!! L'ebbola vola sulle frecce e ci contagggia tutti!

[CYRANO]

Originariamente inviato da Titanox2

sisi giusto in tempo per l'ondata africana che dovremo gestire

Ciò quando il PdC ha parlato di "Italia Inclusiva" intendeva questo mi sa...




Ckmsòkslmlmslslms

[Mparlav]

Sono le 5 regioni ad aumento zero: Puglia, Friuli Venezia Giulia, Calabria, Molise e Basilicata, oltre alla provincia autonoma di Trento, che comunica però un ricalcolo di 387 casi in più. I tamponi sono stati 53.266.

Sono 30 nelle ultime 24 ore le vittime da coronavirus in Italia, a fronte delle 18 di ieri. In Lombardia nell'ultima giornata si sono sono registrati 7 morti, mentre ieri erano stati 6. Il numero totale dei morti in Italia è ora di 34.644. La provincia autonoma di Trento ha ricalcolato le vittime, diminuendo il totale di 61 unità.

Nella Provincia di Trento avevano sbagliato di 61 decessi?

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Ti sbagli, la situazione ha decisamente virato in positivo.
Se ieri c'erano 34'675 morti (fonte Ministero della Salute), oggi sono solo 34'644 (idem): ciò vuol dire non solo non è morto nessuno, ma sono addirittura resuscitate 31 persone!

Questa è buona, forse leggermente irrispettosa ma buona...

[Fatal Frame]

Scusate una cosa ... è normale che è arrivata solo la cassa integrazione di marzo il 4 di maggio e basta ?!

Sono ancora in cassa integrazione dal 10 di marzo purtroppo... bisogna solo aspettare che all'INPS sono lenti a versare i pagamenti ?! Voi in che situazione siete ?!

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Scusate una cosa ... è normale che è arrivata solo la cassa integrazione di marzo il 4 di maggio e basta ?!

Sono ancora in cassa integrazione dal 10 di marzo purtroppo... bisogna solo aspettare che all'INPS sono lenti a versare i pagamenti ?! Voi in che situazione siete ?!

A me anticipa la società per la quale lavoro (anche se da poco stiamo tornado a lavoro pieno).
Ma ho un mio amico che OGGI ha visto la cassa integrazione di Marzo...
Quindi direi che sono decisamente lenti... ma siamo in Italia... quindi sembrano Bolt...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Sono le 5 regioni ad aumento zero: Puglia, Friuli Venezia Giulia, Calabria, Molise e Basilicata, oltre alla provincia autonoma di Trento, che comunica però un ricalcolo di 387 casi in più. I tamponi sono stati 53.266.

Sono 30 nelle ultime 24 ore le vittime da coronavirus in Italia, a fronte delle 18 di ieri. In Lombardia nell'ultima giornata si sono sono registrati 7 morti, mentre ieri erano stati 6. Il numero totale dei morti in Italia è ora di 34.644. La provincia autonoma di Trento ha ricalcolato le vittime, diminuendo il totale di 61 unità.

Nella Provincia di Trento avevano sbagliato di 61 decessi?

In Spagna in un giorno soltanto hanno resuscitato 2.000 persone...
Quindi noi alla fine siamo dei dilettanti.
In generale credo che più semplicemente abbiano deciso che le cause siano diverse dal Covid.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

A me anticipa la società per la quale lavoro (anche se da poco stiamo tornado a lavoro pieno).

Ma ho un mio amico che OGGI ha visto la cassa integrazione di Marzo...

Quindi direi che sono decisamente lenti... ma siamo in Italia... quindi sembrano Bolt...

Ma dall'INPS ti arriveranno comunque e li dovrai ovviamente ridare indietro ?!

Se sì, cosa è arrivato da loro ?!

[giovanni69]

Originariamente inviato da Techie

Ti sbagli, la situazione ha decisamente virato in positivo.
Se ieri c'erano 34'675 morti (fonte Ministero della Salute), oggi sono solo 34'644 (idem): ciò vuol dire non solo non è morto nessuno, ma sono addirittura resuscitate 31 persone!

Originariamente inviato da Saturn

Questa è buona, forse leggermente irrispettosa ma buona...

Più che buona battuta è semplicemente sbagliata: non è resuscitato nessuno ma semplicemente 31 persone sono decedute per ragioni non riconducibili al Covid.

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

Ma dall'INPS ti arriveranno comunque e li dovrai ovviamente ridare indietro ?!

Se sì, cosa è arrivato da loro ?!

Assolutamente no.
L'azienda anticipa i soldi che doveva darti l'INPS e "credo" che maturi una sorta di credito d'imposta.
In pratica l'INPS ridarà indietro i soldi all'azienda.
Al lavoratore non penso che arrivino due volte, sarebbe totalmente illogico.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da canislupus

Assolutamente no.

L'azienda anticipa i soldi che doveva darti l'INPS e "credo" che maturi una sorta di credito d'imposta.

In pratica l'INPS ridarà indietro i soldi all'azienda.

Al lavoratore non penso che arrivino due volte, sarebbe totalmente illogico.

I soldi dell'INPS arrivano all'azienda direttamente quindi ... sarebbe più logico che farli arrivare al dipendente che poi deve restituirli