Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Unax]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Poche chiacchere:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

573 morti su milione di abitanti l'Italia (super lockdown)
500 morti su milione di abitanti la Svezia (no lockdown)

certo che ti piace fare sto confronto

a parte che senza la Lombardia (o meglio se la Lombardia avesse numeri in linea col resto del paese) noi saremmo in posizione migliore di tantissimi paesi il confronto lo devi fare con paesi che hanno struttura sociale simile

[giovanni69]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Poche chiacchere:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

573 morti su milione di abitanti l'Italia (super lockdown)
500 morti su milione di abitanti la Svezia (no lockdown)

Mi correggo, usando la tua fonte la Svezia è peggio della Francia: 454.
Senza contare, appunto, il contesto dei paesi confinanti fortemente distanziati di un fattore 11 come la Norvegia (45) o 8 come la Finlandia (59).
Controlla l'inclinazione della curve; la Svezia non è proprio sotto controllo...
https://covid19.who.int/region/euro/country/se

[alemar78]

Originariamente inviato da Unax

i il confronto lo devi fare con paesi che hanno struttura sociale simile

Sono settimane che glielo si dice, ma se lo facesse non potrebbe più sostenere la sua teoria...

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

Appunto... che senso avrebbe installarsi una app che ti notifica di essere entrato in contatto con un positivo e poi fare finta di nulla per non dover subire i disagi.
Perchè leggo che ad alcuni darebbe relativamente fastidio dover subire una quarantena (volontaria... ma di fatto obbligatoria se si ha una coscienza), ma ci si dimentica che se dovesse applicarla un lavoratore, dovrebbe giustificarla... Co quali modalità?
non ha un tampone e quindi non può chiedere la malattia...
dovrebbe consumare le ferie o i permessi? per starsene a casa potenzialmente infetto?
e poi non tutti i lavori sono così benevoli e permettono di assentarsi senza tante giustificazioni (penso ai lavoratori a chiamata, stagionali, PMI, precari, a nero...).

Concordo 100%.
Dunque l'app rimane come esperimento sociale e cavallo di troia per proporre il fascicolo sanitario elettronico (palesemente espresso dallo stesso Arcuri in uno dei suoi interventi).

[Cfranco]

Poche chiacchiere: il modello svedese ha fallito miseramente
E lo ammette direttamente chi lo ha scelto
https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...9b9c6ba8c.html

[alemar78]

Per non parlare degli altri fautori (poi pentiti) del no lockdown, il Regno Unito che ha un tasso di morti per milione superiore all'Italia pur avendo avuto due settimane in più per leggere i dati e potersi regolare di conseguenza...

[Cfranco]

Originariamente inviato da alemar78

Per non parlare degli altri fautori (poi pentiti) del no lockdown, il Regno Unito che ha un tasso di morti per milione superiore all'Italia pur avendo avuto due settimane in più per leggere i dati e potersi regolare di conseguenza...

USA e Brasile ancora non si sono pentiti
E infatti i risultati si vedono

[maxsy]

E' da gennaio che scrive cazzate su sto thread

[cronos1990]

Originariamente inviato da maxsy

E' da gennaio che scrive cazzate su sto thread

Ero andato a controllare per sicurezza. in effetti dal messaggio 11

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Cfranco

Poche chiacchiere: il modello svedese ha fallito miseramente
E lo ammette direttamente chi lo ha scelto
https://www.rainews.it/dl/rainews/ar...9b9c6ba8c.html

La stampa italiana non è affidabile nel raccontare le notizie svedesi:

L'ambasciata svedese in Italia li ha accusati di aver creato una «spirale di disinformazione» nel raccontare la controversa strategia usata per contenere l'epidemia
https://www.ilpost.it/2020/04/16/amb...lica-corriere/

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

La stampa italiana non è affidabile nel raccontare le notizie svedesi:

L'ambasciata svedese in Italia li ha accusati di aver creato una «spirale di disinformazione» nel raccontare la controversa strategia usata per contenere l'epidemia
https://www.ilpost.it/2020/04/16/amb...lica-corriere/

In Danimarca e Norvegia devono leggere troppa stampa italiana evidentemente...
Il bello è che sono le tue stesse fonti che ti smentiscono!

[cronos1990]

Originariamente inviato da alemar78

Il bello è che sono le tue stesse fonti che ti smentiscono!

Giusto per quotare qualche passaggio del link che la faina ha condiviso:

Ci sono diverse ragioni che il governo e i tecnici svedesi hanno indicato per giustificare questa strategia. Ad esempio, sostengono che le misure di quarantena non possono essere imposte per periodi troppo lunghi, e quindi le modalità e i tempi in cui implementarle vanno scelte con cura. Inoltre, in molti ricordano che in Svezia il contagio è arrivato in ritardo rispetto a paesi come l’Italia – i primi casi di trasmissione tra persone contagiate all’interno del paese sono stati individuati soltanto il 9 marzo. La Svezia, inoltre, è uno dei paesi con la densità di abitanti più bassa d’Europa: i suoi dieci milioni di abitanti vivono in un’area che è una volta e mezzo l’Italia.

Quindi situazione ben differente rispetto a quella italiana. Io ci metterei pure che per 6 mesi l'anno quelli stanno già di loro chiusi dentro casa... per ovvi motivi.

La strategia svedese non è stata oggetto di osservazioni critiche soltanto sui media italiani. Giornali come il Guardian e il Financial Times hanno pubblicato articoli in cui sono raccolte numerose opinioni scettiche sugli effetti di queste misure. Il giornale svedese Dagens Nyheter ha pubblicato una lettera di 22 virologi e medici in cui la strategia del governo viene criticata, mentre un altro quotidiano del paese, il tabloid Aftonbladet, ne ha pubblicata una firmata da 900 insegnanti di scuole elementari e di asili in cui si sostiene che sia impossibile attuare le norme di distanziamento sociale e che quindi bambini sani e insegnanti sono esposti al contagio.

Quindi non solo i media italiani.

In questi giorni i critici della strategia svedese, dentro e fuori dal paese, hanno spesso ricordato che in Svezia ci sono 12 mila casi accertai e che il virus ha causato la morte di 1.203 persone fino a questo momento, un tasso superiore a quello dei paesi vicini e pari a 118 per ogni milione di abitanti. In Danimarca il tasso è di 55 morti per milione e in Finlandia di 13 per milione.

Il confronto con paesi vicini è abbastanza impietoso. E sono quelli con cui la Svezia dovrebbe confrontarsi.

[Mparlav]

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Per leggere bene il grafico bisogna tenere in considerazione la densità di popolazione per territorio E il ruolo turistico/geografico in Europa, anzi nel Mondo. L'Italia ha un territorio minore della Svezia e 6 volte la sua popolazione, nonché un flusso turistico decisamente superiore. 216 milioni di pernottamenti Vs 15,7 milioni. Perché la gente va in Svezia? Per vedere la casa degli Abba e Roxette?
Ognuno tiri le proprie conclusioni sapendo chi ha fatto o non fatto il lockdown.

Svezia 10 302 984 abitanti, 23 ab/km2 - (5000 morti)

La Norvegia 5 367 580 abitanti, 13,93 ab./km² (248 morti)

Finlandia 5 531 138 abitanti, 18 ab./km² (327 morti)

-----------------------------------

La Danimarca 5 781 190 abitanti, 136,36 ab./km² (602 morti)

L'Italia 60 359 546 abitanti, 199,82 ab./km² (34,657 morti)

L'UK 67.545.757 abitanti, 278,51 ab./km² (42,647 morti)

Il Belgio 11.358.357 abitanti, 351 ab./km² (9696 morti)

[cronos1990]

Come sei prevenuto. C'è anche la casa di Nobel e la nave affondata nel porto di Stoccolma 50 metri dopo il varo

[CYRANO]

In Svezia si va per trombare !



Cixbsjsbxvxhsxjdsk

[Dom77]

Originariamente inviato da CYRANO

In Svezia si va per trombare !



Cixbsjsbxvxhsxjdsk

tu no podere fale asemblamenti!


per quanto riguarda la app?
che si ciuccino il calzino....mi hanno già tolto 3 mesi di vita, non ho di certo intenzione di fare nemmeno 1 giorno in + chiuso in casa per volere di altri!

che poi come già espresso da altri:

con il lavoro cosa succede? ti mettono in malattia? o ti fregano le ferie (quindi tripla inculata...)

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Roxette?

ehi ehi ehi...quella faccina dopo aver scritto Roxette è punibile penalmente.

Scherza con i fanti ma lascia stare i santi!

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Per leggere bene il grafico bisogna tenere in considerazione la densità di popolazione per territorio.

Lo scopo del grafico è un altro: mostrare cosa significa "appiattire la curva"

Ci dice che un lockdown drastico è indubbiamente oneroso, ma anche affidarsi alla sola responsabilità della popolazione, non è sufficiente.

E non dimentichiamo il problema maggiore che si è verificato ovunque in Europa, compresa la Svezia: la strage nelle case di riposo.
Tutti le hanno chiuse alle visite, a parole.
Nei fatti, non sono state protette.
Mi auguro che lo abbiano capito per non ricaderci il prossimo inverno.

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

ehi ehi ehi...quella faccina dopo aver scritto Roxette è punibile penalmente.

Scherza con i fanti ma lascia stare i santi!

La faccina era generica per indicare che in Svezia che ci vai a fare (a parte l'ottima idea di Cyrano)? L'Italia è giusto un pelo più ricca di cultura e storia, nonché praticamente di tutte le tipologie di località turistiche. Non a caso c'è un fattore 14 tra il turismo italiano e svedese. Nessuno vuole mancare di rispetto a Marie

Originariamente inviato da Mparlav

Lo scopo del grafico è un altro: mostrare cosa significa "appiattire la curva"

Ci dice che un lockdown drastico è indubbiamente oneroso, ma anche affidarsi alla sola responsabilità della popolazione, non è sufficiente.

E non dimentichiamo il problema maggiore che si è verificato ovunque in Europa, compresa la Svezia: la strage nelle case di riposo.
Tutti le hanno chiuse alle visite, a parole.
Nei fatti, non sono state protette.
Mi auguro che lo abbiano capito per non ricaderci il prossimo inverno.

Certamente, ma per appiattire una curva devi considerare anche quanta gente c'è e soprattutto la densità di popolazione per km2. Appiattire una curva a Singapore (7.681 ab./km²) è cosa ben diversa di farlo in Svezia (23 ab./km²). La curva non si appiattisce per magia, ma perché le persone non si incontrano e non permettono al virus di trasferirsi da un individuo all'altro. La densità di persone favorisce certamente questo passaggio.

Per la case di riposo. Dovrebbero isolare il dato relativo ai decessi avvenuti nelle RSA, separandolo dal computo generale. Purtroppo l'effetto nosocomiale (l'RSA è come un ospedale) della Covid-19 è uguale un po' ovunque. Una volta che entra lì, dove sono indifesi, è finita.

Non so perché tutti quanti (tv, giornali, qualcuno nei forum) continuino a prendere la Svezia come punto di riferimento. La Svezia è una "Lombardia" che vive in un territorio più ampio dell'Italia senza avere il traffico di persone che c'è in Lombardia.

Dall'elaborazione dei dati ISTAT emerge che in Lombardia (421,6ab/km2 - 23.863km2) nel 2017 si sono registrate oltre 39,3 milioni di presenze

Tutta la Svezia ne fa 15,7 milioni.

Per me non ha proprio senso usare la Svezia come metro di paragone né per dimostrare che ha fatto bene, né per dimostrare che ha fatto male.
I lockdown vanno sempre contestualizzati.