Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Era solo questione di tempo (non ho idea se sia fake oppure no), comunque tutto ciò dimostra quanto ho scritto qualche post fa. L'assurdità di utilizzare un'app senza il tampone di controllo. Tra l'altro come si fa a dimostrare che la signora era nello stesso punto del suo telefono? Potrebbe anche averlo prestato oppure mentre lo ha lasciato acceso nella cabina in spiaggia, qualcuno si è avvicinato alla cabina "infettando" il nulla visto che solo il telefono ha rilevato la vicinanza di uno che poi è risultato contagiato.

Mi sa tanto di agnello sacrificale, un po' come quando la GdF dice che farà i controlli per gli scontrini e poi quasi subito salta fuori un gelataio che si è mangiato un gelato senza scontrinarlo. "I controlli funzionano!" tuonano le prime pagine.

Povero Paese...

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Prigioniera di una «app». Costretta alla quarantena per il presunto contatto con un soggetto positivo al Covid-19 segnalato da «Immuni». «Mi hanno messa ai domiciliari senza una ragione».

Lei, una signora barese di 63 anni, è furibonda: «Sono incazzata nera!». Si sente un leone in gabbia nel suo appartamento in pieno centro dove la Asl le ha imposto di stare rinchiusa per 15 giorni.

Oggi e domani niente villa sul litorale di Santo Spirito, niente spiaggia, salsedine e iodio, niente tintarella, niente cena al ristorante in riva al mare, niente vita sociale, niente di niente. Fine settimana rovinato e pure il prossimo rischia di esserlo se non sarà «scarcerata» prima. «La mia colpa? Aver scaricato la app Immuni, aver avuto senso civico».

https://www.lagazzettadelmezzogiorno...l-tampone.html


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Infatti è uno dei dubbi che ho sollevato.
Innanzitutto il numero dei positivi si basa sui tamponi... quindi meno tamponi = meno possibili contagi evitati/evitabili
Poi il fatto di essere stati nei pressi di un potenziale positivo ti porta a subire una quarantena obbligatoria (che non tiene in considerazione il fattore di rischio... magari indosso una mascherina iperprotettiva e ci sono stato pochi secondi vicino).
Installarsi l'app Immuni equivale a denunciarsi per un reato mai commesso.
Aggiungo anche... nel periodo di quarantena forzata... come ci si comporta con il lavoro? si va in malattia? si va in ferie/permesso? si viene retribuiti in pieno o ci si rimettono dei soldi... sembra una cosa banale, ma oltre al danno di essere tappati in casa per 15 giorni, subire anche un aggravio economico disincentiverebbe anche lo spirito più altruistico di questo mondo.

P.S. Tanto politici e vari esperti non hanno subito alcun problema da questa pandemia... alcuni probabilmente si sono anche arricchiti e non poco con le varie ospitate a pagamento...

[giovanni69]

Originariamente inviato da canislupus

Poi il fatto di essere stati nei pressi di un potenziale positivo ti porta a subire una quarantena obbligatoria (che non tiene in considerazione il fattore di rischio... magari indosso una mascherina iperprotettiva e ci sono stato pochi secondi vicino).

Infatti: escludendo i pochi secondi, visto che la app dovrebbe comunque contare i minuti ( 15' no?), come fa la app a sapere che chi riceve l'allerta non abbia indossato gli eventuali DPI FFP2/FFP3, visiera e quant'altro?

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

(che non tiene in considerazione il fattore di rischio... magari indosso una mascherina iperprotettiva e ci sono stato pochi secondi vicino).

Originariamente inviato da giovanni69

Infati: escludendo i pochi secondi, visto che la app dovrebbe comunque contare i minuti ( 15' no?), come fa la app a sapere che chi riceve l'allerta non abbia indossato gli eventuali DPI FFP2/FFP3, visiera e quant'altro?

Appunto.

Senza contare che magari siete in coda al mac drive e il BT prende le macchine limitrofe o qualcuno in attesa vicino.
Bella cagata di app!

[giuliop]

Originariamente inviato da giovanni69

Infati: escludendo i pochi secondi, visto che la app dovrebbe comunque contare i minuti ( 15' no?), come fa la app a sapere che chi riceve l'allerta non abbia indossato gli eventuali DPI FFP2/FFP3, visiera e quant'altro?

Ovviamente non può saperlo, il contagio è potenziale e non certo. Ma che senso ha installarla se poi non ne si accettano le conseguenze?

[canislupus]

Originariamente inviato da giuliop

Ovviamente non può saperlo, il contagio è potenziale e non certo. Ma che senso ha installarla se poi non ne si accettano le conseguenze?

Infatti... a queste condizioni... io non le accetto...

[Podz]

Originariamente inviato da canislupus

il fatto di essere stati nei pressi di un potenziale positivo ti porta a subire una quarantena obbligatoria (che non tiene in considerazione il fattore di rischio... magari indosso una mascherina iperprotettiva e ci sono stato pochi secondi vicino).
Installarsi l'app Immuni equivale a denunciarsi per un reato mai commesso.

Dalle FAQ:

"In che modo vengo informato che potrei essere a rischio di contagio? Cosa dovrò fare in quel caso? Come vengo notificato?

Se l’app rileva che sei stato esposto al rischio di contagio, ti invierà una notifica. L’app ti fornirà indicazioni dettagliate sul da farsi, ad esempio ti consiglierà di metterti in contatto con il tuo Medico di Medicina Generale o il tuo Pediatra di Libera Scelta. Non c’è NESSUN OBBLIGO di seguire le indicazioni che l’app ti darà, ma ti consigliamo vivamente di farlo per proteggere la tua salute e quella dei tuoi cari."

Quindi se non hai sintomi, hai rispettato le distanze e usato le protezioni, potresti anche solo comportarti in modo più prudente senza dover per forza contattare il medico.

[Mparlav]

Originariamente inviato da ryan78

Era solo questione di tempo (non ho idea se sia fake oppure no), comunque tutto ciò dimostra quanto ho scritto qualche post fa. L'assurdità di utilizzare un'app senza il tampone di controllo. Tra l'altro come si fa a dimostrare che la signora era nello stesso punto del suo telefono? Potrebbe anche averlo prestato oppure mentre lo ha lasciato acceso nella cabina in spiaggia, qualcuno si è avvicinato alla cabina "infettando" il nulla visto che solo il telefono ha rilevato la vicinanza di uno che poi è risultato contagiato.

Mi sa tanto di agnello sacrificale, un po' come quando la GdF dice che farà i controlli per gli scontrini e poi quasi subito salta fuori un gelataio che si è mangiato un gelato senza scontrinarlo. "I controlli funzionano!" tuonano le prime pagine.

Povero Paese...

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Prigioniera di una «app». Costretta alla quarantena per il presunto contatto con un soggetto positivo al Covid-19 segnalato da «Immuni». «Mi hanno messa ai domiciliari senza una ragione».

Lei, una signora barese di 63 anni, è furibonda: «Sono incazzata nera!». Si sente un leone in gabbia nel suo appartamento in pieno centro dove la Asl le ha imposto di stare rinchiusa per 15 giorni.

Oggi e domani niente villa sul litorale di Santo Spirito, niente spiaggia, salsedine e iodio, niente tintarella, niente cena al ristorante in riva al mare, niente vita sociale, niente di niente. Fine settimana rovinato e pure il prossimo rischia di esserlo se non sarà «scarcerata» prima. «La mia colpa? Aver scaricato la app Immuni, aver avuto senso civico».

https://www.lagazzettadelmezzogiorno...l-tampone.html


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https://bari.repubblica.it/cronaca/2...rti-259735637/

La donna è in buone condizioni di salute e non ha sintomi. Il dipartimento di Prevenzione ha effettuato oggi il tampone e si è in attesa di verifica.

Sabato ha fatto il tampone.
Dopo di che, se è positivo resta in casa.
Se è negativo, esce.

[ryan78]

Originariamente inviato da Podz

Dalle FAQ:

Quindi se non hai sintomi, hai rispettato le distanze e usato le protezioni, potresti anche solo comportarti in modo più prudente senza dover per forza contattare il medico.

Praticamente è una FAQ che annulla completamente l'app.

Non c'è nessun obbligo, ma nel tuo "fascicolo", da qualche parte, risulterà che sei entrato in contatto con possibili contagiati e hai deliberatamente ignorato di seguire le linee guida per il corretto funzionamento dell'iniziativa.

Anche senza app potrai comunque rispettare distanze e utilizzare precauzioni, come se fossi in costante "pericolo" di essere contagiato. Quindi il sapere di essere entrato in contatto con un potenziale infetto non cambia la situazione normale in cui tutti viviamo, poiché tutti potremmo essere potenzialmente infetti asintomatici.

Originariamente inviato da Mparlav

https://bari.repubblica.it/cronaca/2...rti-259735637/

La donna è in buone condizioni di salute e non ha sintomi. Il dipartimento di Prevenzione ha effettuato oggi il tampone e si è in attesa di verifica.

Sabato ha fatto il tampone.
Dopo di che, se è positivo resta in casa.
Se è negativo, esce.

Chissà forse l'aver urlato la sua rabbia ha velocizzato le cose.

Questa è una sola persona. Vedremo quando l'app inizierà a segnalare centinaia di persone al giorno in tutta Italia. Ti ricordo che in piena pandemia non facevano i tamponi a tutti e non lo dico per dire.
Fino a che non forniranno test rapidi ai medici di base non andremo da nessuna parte. Sono loro sul territorio e possono scremare i casi, aumentando la fiducia medico-paziente.


Messaggio app Lunedì 15 - Tampone eseguito Sabato 20. Domenica non si lavora. Giorni fottuti alla signora qualora fosse negativa almeno 8. Intanto permettono feste di coppa Italia, manifestazioni a Milano, vari assembramenti politici dove naturalmente il rischio è zero.

[Podz]

Originariamente inviato da ryan78

Non c'è nessun obbligo, ma nel tuo "fascicolo", da qualche parte, risulterà che sei entrato in contatto con possibili contagiati e hai deliberatamente ignorato di seguire le linee guida per il corretto funzionamento dell'iniziativa.

Scriveranno al massimo che ho ricevuto una notifica dall'app di contatto stretto con un infetto (a patto che desideri farlo sapere), che in base alle faq non dovrebbe equivalere ad aver avuto un contatto stretto (per il margine di errore ovviamente).

Originariamente inviato da ryan78

Anche senza app potrai comunque rispettare distanze e utilizzare precauzioni, come se fossi in costante "pericolo" di essere contagiato.

Sì, ma magari se so di essere stato a rischio evito per qualche giorno di uscire a cena con gli amici o di andare a trovare i parenti ottantenni, per dire.

[canislupus]

Originariamente inviato da Podz

Scriveranno al massimo che ho ricevuto una notifica dall'app di contatto stretto con un infetto (a patto che desideri farlo sapere), che in base alle faq non dovrebbe equivalere ad aver avuto un contatto stretto (per il margine di errore ovviamente).


Sì, ma magari se so di essere stato a rischio evito per qualche giorno di uscire a cena con gli amici o di andare a trovare i parenti ottantenni, per dire.

Quindi per un presunto contatto, potenzialmente infetto, devo fare una mini quarantena ogni volta?
Pensa se questo succedesse su un mezzo pubblico nell'ora di punta (che tanto le distanze vedrai quanto saranno rispettate).
Centinaia di avvisi e gente a casa senza sapere quando verranno tamponate (sempre che dovessero rispettare lo scopo di Immuni).
Onestamente preferisco vivere con il dubbio, come abbiamo già fatto per 3 mesi anche nella fase acuta della malattia.
Trovo invece molto più sensato cercare di continuare con la mascherina (come faccio in tutti i luoghi chiusi o quando sono prossimo a qualcuno) ed evitare di fare assembramenti.
Poi spero che per Luglio o al massimo primi di Agosto si possa tornare ad una "normalità" pre-covid e tornare a stare in luoghi come ristoranti o bar senza avere l'ansia di venire infettati.

[CYRANO]

Originariamente inviato da giuliop

Ovviamente non può saperlo, il contagio è potenziale e non certo. Ma che senso ha installarla se poi non ne si accettano le conseguenze?

Concordo al 110%


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[Podz]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi per un presunto contatto, potenzialmente infetto, devo fare una mini quarantena ogni volta?
Pensa se questo succedesse su un mezzo pubblico nell'ora di punta (che tanto le distanze vedrai quanto saranno rispettate).

Ogni volta? Visto il numero attuale dei nuovi contagi sarebbe un caso assai improbabile, e una "mini quarantena" come l'ho intesa sopra la vedo come un sacrificio risibile.

[giovanni69]

Originariamente inviato da giuliop

Ovviamente non può saperlo, il contagio è potenziale e non certo. Ma che senso ha installarla se poi non ne si accettano le conseguenze?

Originariamente inviato da CYRANO

Concordo al 110%

Se il meccanismo è altamente imperfetto fino a questo punto, talmente tanto da resitringere ingiustificatamente la libertà individuale ponendo chi usa l'app in quarantena come nel caso vissuto da quella donna (link sopra), allora tanto vale non installarla ed a tutela propria e degli altri, utilizzare idonei DPI in tutte le condizioni a rischio.

[canislupus]

Originariamente inviato da giovanni69

Se il meccanismo è altamente imperfetto fino a questo punto, talmente tanto da resitringere ingiustificatamente la libertà individuale ponendo chi usa l'app in quarantena come nel caso vissuto da quella donna (link sopra), allora tanto vale non installarla ed a tutela propria e degli altri, utilizzare idonei DPI in tutte le condizioni a rischio.

Appunto... che senso avrebbe installarsi una app che ti notifica di essere entrato in contatto con un positivo e poi fare finta di nulla per non dover subire i disagi.
Perchè leggo che ad alcuni darebbe relativamente fastidio dover subire una quarantena (volontaria... ma di fatto obbligatoria se si ha una coscienza), ma ci si dimentica che se dovesse applicarla un lavoratore, dovrebbe giustificarla... Co quali modalità?
non ha un tampone e quindi non può chiedere la malattia...
dovrebbe consumare le ferie o i permessi? per starsene a casa potenzialmente infetto?
e poi non tutti i lavori sono così benevoli e permettono di assentarsi senza tante giustificazioni (penso ai lavoratori a chiamata, stagionali, PMI, precari, a nero...).

[tallines]

Sarebbe da fare i tamponi a tutta la popolazione, ma .........ci riusciranno ?.........

[the_joe]

Originariamente inviato da tallines

Sarebbe da fare i tamponi a tutta la popolazione, ma .........ci riusciranno ?.........

Certo che si, quando avranno comprato qualche migliaio di strumenti per processare i tamponi, costruito qualche centinaio di laboratori e assunto qualche migliaio fra tecnici e medici.
Quisquilie...

[cronos1990]

Se non ricordo male in Italia siamo in grado di processare fino a 60000 tamponi al giorno, all'incirca.
Quindi, supponendo di farlo a tutti, ci vorrebbero un centinaio di giorni. Ma nessuno poi ti assicura che uno cui hai fatto il tampone, risultato negativo, nel frattempo non si infetti mentre lo fai agli altri.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da giovanni69

ha decessi da COVID-19 record nella penisola scandinava e molti simile a quello francese: 43 vittime per 100 mila abitanti che nel loro caso vuol dire 5000+ persone decedute. (Danimarca (10,3), Finlandia (5,9), Norvegia (4,6) e Islanda (2,8)) E nel frattempo la scommessa verso l'immunità di gregge parrebbe persa vista la stima attorno al 10-14% (secondo gli studi) delle persone che hanno sviluppato anticorpi.
Senza contare che chi si ritrova con sintomi gravi in quel paese, sta pure faticando ad essere preso in considerazione:
https://www.businessinsider.com/swed...treated-2020-6

Infatti " la Svezia [ha]una minore intensità di testing per la presenza del virus, con un rapporto “persone testate/persone positive al test” di 7,45 contro 65,3 della Danimarca, 31,1 della Finlandia, 33,2 della Norvegia e 34,9 dell’Islanda (secondo l’OMS un rapporto di almeno 10 a 1 è indice di un sistema di sorveglianza che fa abbastanza test da essere in grado di identificare tutti i casi positivi esistenti ).".

E la lora economia non è che che sia messa brillantamente meglio o immune visto le forti interconnessioni verso l'estero, rispetto agli altri paesi nordici vicini (che tra l'altro nel frattempo di rifiutano di aprire i confini proprio con la Svezia).

Poche chiacchere:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

573 morti su milione di abitanti l'Italia (super lockdown)
500 morti su milione di abitanti la Svezia (no lockdown)

[wingman87]

Originariamente inviato da canislupus

Onestamente preferisco vivere con il dubbio, come abbiamo già fatto per 3 mesi anche nella fase acuta della malattia.

Io preferisco sapere invece, e la app aumenta la consapevolezza. Sapere che sono entrato in contatto con un contagiato mi ricorda che non devo abbassare la guardia.

Originariamente inviato da canislupus

Trovo invece molto più sensato cercare di continuare con la mascherina (come faccio in tutti i luoghi chiusi o quando sono prossimo a qualcuno) ed evitare di fare assembramenti.

La app non impedisce di continuare a usare tutte le altre precauzioni, è uno strumento che si aggiunge agli altri.

Riguardo i dubbi sul lavoro, la mini-quarantena, eccetera, non so cosa dirti, capisco il problema ma non credo che restare nel dubbio sia la soluzione migliore.

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Poche chiacchere:
https://www.worldometers.info/coronavirus/

573 morti su milione di abitanti l'Italia (super lockdown)
500 morti su milione di abitanti la Svezia (no lockdown)

poche chiacchiere

tot morti:

Norvegia (lockdown) 244
Finlandia (lockdown) 326
Danimarca (lockdown) 600
Svezia (no lockdown) 5053

e ancora parli...

Ma gli svedesi continuano a vivere sereni....in Svezia però, perchè in Danimarca e Norvegia non li vogliono...
Ah ma almeno loro non hanno sviluppato l'immunità di greg .... oh, wait...