[Thread Ufficiale] Aspettando le nuove vga nVidia

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Non capisco perchè parli di me, io non devo cambiare vga


Poi...sui 700, beh infatti sforano la fascia dei 5-600 , ma da li' a dire che i sono quello che vuole le prestazioni top ma non posso/voglio spendere più di 300 è un arrotondamento un tantinello "menestrellato" diciamo

era un discorso generico, non fossilizziamoci su 700 600 300 o alessandro

mi riferivo al fatto, non compriamo cosi abbassano...visto che già vendono schede da 100 a 1000 e c'è un modello ogni 100euro. ci sono anche le console che sono convenienti eh

[scorpion73]

Boh io resto sempre dell'idea che se tu vendi a prezzi più bassi un prodotto di qualità ne vendi il triplo, e anche gente che normalmente si farebbe una scheda di fascia più bassa, di fronte ad un prezzo aggressivo (ovviamente non uguale a quello della fascia inferiore, ma più aggressivo di quelli attuali) secondo me sarebbe spinta a fare uno sforzo in più e prendersi una VGA più potente.
E Nvidia non solo recupererebbe quel margine, ma secondo me cosi' facendo ne farebbe molto di più.
Ma sono solo mie opinioni, ovviamente.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da amon.akira

era un discorso generico, non fossilizziamoci su 700 600 300 o alessandro

mi riferivo al fatto, non compriamo cosi abbassano...visto che già vendono schede da 100 a 1000 e c'è un modello ogni 100euro. ci sono anche le console che sono convenienti eh

Si, ma il divario prestazionale è meno favorevole rispetto al passato. La quasi top di gamma 2080 andava quanto la top precedente in pratica e a costi simili...mentre la quasi top di gamma 290 la ex top 7970 se la mangiava e la prendevi a 400, non a 550...è indubbio che da' un paio di anni a pari costo, in proporzione, si sta ottenendo via via sempre meno, non è che se posso spendere 500 ho quello che avevo in passato: ieri avevo il top con 500, oggi ho già una vga già di compromesso non è lo stesso eh... spendo uguale si' e resto nella mia zona comfort-portafoglio, ma di fatto ho di meno rispetto ai tempi migliori...
Quanto alle console, beh, le console però non sono in competizione commerciale coi PC. E' un mondo diverso, e se da un lato spendi meno per la macchina dall'altro spendi più per i giochi, inoltre col PC "fai tutto".

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Si, ma il divario prestazionale è meno favorevole rispetto al passato. La quasi top di gamma 2080 andava quanto la top precedente in pratica e a costi simili...mentre la quasi top di gamma 290 la ex top 7970 se la mangiava e la prendevi a 400, non a 550...è indubbio che da' un paio di anni a pari costo, in proporzione, si sta ottenendo via via sempre meno, non è che se posso spendere 500 ho quello che avevo in passato: ieri avevo il top con 500, oggi ho già una vga già di compromesso non è lo stesso eh... spendo uguale si' e resto nella mia zona comfort-portafoglio, ma di fatto ho di meno rispetto ai tempi migliori...
Quanto alle console, beh, le console però non sono in competizione commerciale coi PC. E' un mondo diverso, e se da un lato spendi meno per la macchina dall'altro spendi più per i giochi, inoltre col PC "fai tutto".

magari ho capito male io i modelli ma da qui la differenza fra la 7970 GHz e la 290X è il 33%

https://www.computerbase.de/2013-10/...9-290x-test/7/


che è la differenza fra la 1080Ti e 2080Ti FE, il 35%

https://www.computerbase.de/2018-09/...080-ti-test/3/

con la 2080Ti che ha aggiunto RT core, Tensor e nVlink e driver migliori.


nVIida ha semplicemente allargato il suo bacino di utenza ( ufficialmente ) a cui vendere una determinata GPU, da di piu e si fa pagare di piu.

[Gello]

Originariamente inviato da scorpion73

Boh io resto sempre dell'idea che se tu vendi a prezzi più bassi un prodotto di qualità ne vendi il triplo, e anche gente che normalmente si farebbe una scheda di fascia più bassa, di fronte ad un prezzo aggressivo (ovviamente non uguale a quello della fascia inferiore, ma più aggressivo di quelli attuali) secondo me sarebbe spinta a fare uno sforzo in più e prendersi una VGA più potente.
E Nvidia non solo recupererebbe quel margine, ma secondo me cosi' facendo ne farebbe molto di più.
Ma sono solo mie opinioni, ovviamente.

Le opinioni personali ci possono stare, specialmente se esposte educatamente, dicendo cosi' pero' stai implicitamente sostenendo di saperne di piu' dei Financial Analyst di Nvidia prima, dei director poi per poi finire con CFO e CEO, per carita' abbiamo gia avuto diversi esempi di come aziende leader nella new economy, fossero totalmente distaccati dalla realta' e hanno distrutto imperi in poco tempo ma qua siamo in un regime di semi monopolio.

Visto come lavorano a livello ingegneristico io mi fiderei anche di quello finanziario, se prezzano come prezzano e se segmentano come fanno, credo lo facciano per massimizzare ogni tipo di margine su ogni fascia sempre cercando di smaltire tutto quello che riescono a produrre a seconda dei vari tagli.

Poi per carita' ogni tanto qualche minchiata la faranno pure...

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Si, ma il divario prestazionale è meno favorevole rispetto al passato. La quasi top di gamma 2080 andava quanto la top precedente in pratica e a costi simili...mentre la quasi top di gamma 290 la ex top 7970 se la mangiava e la prendevi a 400, non a 550...è indubbio che da' un paio di anni a pari costo, in proporzione, si sta ottenendo via via sempre meno, non è che se posso spendere 500 ho quello che avevo in passato: ieri avevo il top con 500, oggi ho già una vga già di compromesso non è lo stesso eh... spendo uguale si' e resto nella mia zona comfort-portafoglio, ma di fatto ho di meno rispetto ai tempi migliori...
Quanto alle console, beh, le console però non sono in competizione commerciale coi PC. E' un mondo diverso, e se da un lato spendi meno per la macchina dall'altro spendi più per i giochi, inoltre col PC "fai tutto".

certo presi la 290 msi a 400euro appena uscita e l ho tenuta 2anni, ma venivo dalla 7950 a 200euro e poi passai alla 980ti a 700...come vedi l escalation c'è se necessiti di prestazioni subito senza aspettare che diventino "abbordabili"

non dovrebbe essere un pro che la 1080ti fa come la 2080? ti diventa piu longeva e il rapporto tempo/costo migliore, puoi vederla anche al contrario che tecnologicamente ci sia un freno e che per produrre prodotti migliori richiedono costi maggiori.
tutti cartelli tutti complottisti...ad amd non gli piacerebbe rubare gli utenti di nvidia e prendersi il malloppo? se c'è cosi tanto margine di guadagno dovrebbe essere facile ridurre il prezzo e starci dentro alla grande.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da AceGranger

magari ho capito male io i modelli ma da qui la differenza fra la 7970 GHz e la 290X è il 33%

https://www.computerbase.de/2013-10/...9-290x-test/7/


che è la differenza fra la 1080Ti e 2080Ti FE, il 35%

https://www.computerbase.de/2018-09/...080-ti-test/3/

con la 2080Ti che ha aggiunto RT core, Tensor e nVlink e driver migliori.

ehm... si'... ma... io la 1080ti mica l'ho vista prezzata a oltre 1279 cartoni al lancio come la 2080ti....infatti ho messo in piazza la 2080 che con 700-800 euro da più o meno quel che avevi con 700-800 con la serie precedente, ah no hai il plus di 3gb in meno (e non ho nemmeno visto la 290 andare uguale a pari costo con la 7950 e con meno ram vabò dai, c'è anche un rtx inutile coi motori che effettivamente lo useranno in modo adeguato in futuro ). Ripeto: oggi in proporzione si offre sempre meno a cifre sempre più alte

nVIida ha semplicemente allargato il suo bacino di utenza ( ufficialmente ) a cui vendere una determinata GPU, da di piu e si fa pagare di piu.

che ha allargato qualcosa è sicuro, ma non è il bacino dell'utenza, è un'altra parte del corpo dell'utenza

[Andy1111]

Originariamente inviato da AceGranger

magari ho capito male io i modelli ma da qui la differenza fra la 7970 GHz e la 290X è il 33%

https://www.computerbase.de/2013-10/...9-290x-test/7/


che è la differenza fra la 1080Ti e 2080Ti FE, il 35%

https://www.computerbase.de/2018-09/...080-ti-test/3/

con la 2080Ti che ha aggiunto RT core, Tensor e nVlink e driver migliori.


nVIida ha semplicemente allargato il suo bacino di utenza ( ufficialmente ) a cui vendere una determinata GPU, da di piu e si fa pagare di piu.

Per cortesia non paragoniamo una 1080 TI Blower con una 2080 TI FE biventola

Originariamente inviato da Ale55andr0

quegli "stronzi" fanno cartello perchè magari gli è più conveniente non abbassare i prezzi visto che comunque sono più bassi a pari segmento e se tanto l'utente medio in caso di tagli importanti e reazione della rivale dice "ottimo, così prendo una verde a 50 euro in meno"

sante parole dai a sto giro forse si raggiunge i 1500€

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ale55andr0

ehm... si'... ma... io la 1080ti mica l'ho vista prezzata a oltre 1279 cartoni al lancio come la 2080ti....infatti ho messo in piazza la 2080 che con 700-800 euro con da più o meno quel che avevi con 700-800 con la serie precedente, ah no hai il plus di 3gb in meno (e non ho nemmeno visto la 290 andare uguale a pari costo con la 7950 e con meno ram vabò dai, c'è anche un rtx inutile coi motori che effettivamente lo useranno in modo adeguato in futuro ). Ripeto: oggi in proporzione si offre sempre meno a cifre sempre più alte



che ha allargato qualcosa è sicuro, ma non è il bacino dell'utenza, è un'altra parte del corpo dell'utenza

tu la guardi solo dal tuo punto di vista, che non è l'unico .

[DuttZ]

Originariamente inviato da Ale55andr0

beh, ma l'alessandro di turno da solo non fa il mercato, ci sarà sempre il singolo che si lagna ma parla da se', è un goccia nell'oceano . Nel caso specifco poi, se il nome non l'hai scelto a caso con me hai sbagliato in pieno visto che non ho mai chiesto ne preteso prestazioni da supertop a 300
Imho già che ci sono le fasce top dovrebbero essere sui 500-600 come "una volta", diciamo la suddivisione che avevamo ai tempo di 680 e 7970, con il resto delle fasce a scalare

La 5870 la comprai a 350€ nuova

[DuttZ]

Originariamente inviato da amon.akira

all epoca sentito già dire in giro che 700 per una scheda video era una follia, quindi nulla è cambiato...basta comprare nella propria fascia di prezzo...se nella propria fascia di prezzo non c'è incremento prestazionale, tanto meglio aspetti la prossima serie e hai risparmiato ulteriormente allungando la vita della scheda video.

che poi con la 1080 se giochi a 1080p fai piu frame di una 2080ti a 4k, quindi potresti aspettare fino alla ps6 in teoria.

Quoto, ho una Vega 56 pulse e in fhd faccio un casino di fps abbinato ad un 3570k a 4.2 😅

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da AceGranger

tu la guardi solo dal tuo punto di vista, che non è l'unico .

no, io guardo ai fatti, e quelli non sono un punto di vista:

1080ti: 699 al lancio

2080 liscia: prezzo simile, prestazioni simili, 3 gb in meno 3 anni dopo o giu' di li: sticazzi O_O. Dov'è stata l'evoluzione di fascia? nel fatto che siccome ci han messo il 2 davanti e nessun "ti" dietro ora ho le stesse prestazioni della top precedente con la fascia medioalta? (allo stesso prezzo della top di gamma di prima )

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ale55andr0

no, io guardo ai fatti, e quelli non sono un punto di vista

sono i "tuoi" fatti, perchè il "miei" fatti dicono che con al 2080Ti rispetto alla 1080Ti ho avuto il boost del 30% dato dai CUDA + il boost del 40% dato dagli RT core + il doppio della Vram con nVlink + i driver certificati + i Tensor.
per il tuo punto di vista non vale quei soldi, per il mio punto di vista li vale tutti.


quello che conta per nVidia è vendere, ha semplicemente ampliato il bacino e aumentato la redditivita, perchè se perde te come cliente che non compra una 2080Ti, guadagna me come cliente che gliene ho prese 2 e il futuro punta tutto verso una sempre piu progressiva perdita di importanza delle CPU; quindi preparati perchè ho idea che non avrai piu le TOP gamma a prezzi "consumer"

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da AceGranger

sono i "tuoi" fatti, perchè il "miei" fatti dicono che con al 2080Ti rispetto alla 1080Ti ho avuto il boost del 30% dato dai CUDA + il boost del 40% dato dagli RT core + il doppio della Vram con nVlink + i driver certificati + i Tensor.
per il tuo punto di vista non vale quei soldi, per il mio punto di vista li vale tutti.

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

[amon.akira]

Originariamente inviato da Ale55andr0

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

dai le prestazioni non sono tanto male

https://i.imgur.com/jR3Wh30.jpg

[AceGranger]

Originariamente inviato da Ale55andr0

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a primaed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

e io ti ho spiegato il motivo...
tu continui a valutare la GPU solo lato gaming, cosa che non è piu cosi; quello che ha aggiunto ( e ti fa pagare ) tu lo vedi solo in minima parte.
quindi si, hai ragione, lato gaming tu ci hai smenato, mentre io lato Pro ci ho guadagnato; nVidia si è fatta 2 calcoli e ha fissato il prezzo pensando che le perdite dei gamer le avrebbe coperte e ampliate con i pro ( e a giudicare dai fatturati credo ci abbia preso... )

magari sbagliero, ma mettetevi l'animo in pace, le GPU top continueranno a costare tanto, perchè il target non è piu solo il gamer;

gaming e pro stanno diventando una cosa sola, l'anteprima dell'UE5 è un assaggio ( mi sto riferendo al come è stato fatto, alla parte tecnica )

[mikael84]

Originariamente inviato da Ale55andr0

per la matematica (fatti) costa di più a pari segmento occupato: la top di gamma. Che la cifra richiesta per te sia poca o tanta per una top di gamma lo decidi tu, nessuno ha detto il contrario. Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile. Non è un punto di vista ne' un parere personale, ne una supposizione ma un fatto, senza se senza ma. E qui chiudo che sennò divento ridondante.

Alessandro, ti darei pure ragione, ma ormai dovete capire che il mercato gaming deriva da quello pro, con prezzi fuori dagli standard purtroppo.
I costi di una 2080ti non sono paragonabili a quelli della 1080ti, ed nvidia cerca di vendere ad alto margine. Non ti venderà mai una gpu come una VII dove 3/4 di costo sono memorie, sopratutto in totale monopolio.

Con Ampere potrebbe essere peggio.

Originariamente inviato da amon.akira

dai le prestazioni non sono tanto male

https://i.imgur.com/jR3Wh30.jpg

[mircocatta]

Originariamente inviato da fraussantin

Lo dicevano anche per le CPU , e adesso tutti comprano ryzen.

Tu digli ad amd di fare una bella scheda a buon prezzo e vedrai che la vende.

Certo, queste 5700 potrebbero esser vendute ad un 100€ in meno continuando a creare profitto, ma da qui a dire che AMD non ha fatto nulla per smuovere il mercato ce ne passa.
Ha costretto l'uscita delle super e un abbassamento dei prezzi (le 2060 a 400€ e 2070 a 540€ Ve le siete scordate?), È stato un buon passo nella giusta direzione imho

[Raven]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Ma il mio discorso, che a sto punto non capisco se non capisci o fai finta di è che che la fasce di prezzo si siono ridefinite peggiorando il rapporto fra le prestazioni e il costo rispetto a prima ed è innegabile.

Originariamente inviato da HwUpgrade in epoca precambriana

Le schede basate su chip GeForce 2 GTS hanno una grande limitazione proprio nel costo d'acquisto, portato in questi giorni sulla soglia delle 800.000 lire di listino.

amarcord... il prezzo era ritenuto scandaloso... eppure con 400 euro ci si portava a casa la top di gamma...

[fraussantin]

Originariamente inviato da mircocatta

Certo, queste 5700 potrebbero esser vendute ad un 100€ in meno continuando a creare profitto, ma da qui a dire che AMD non ha fatto nulla per smuovere il mercato ce ne passa.
Ha costretto l'uscita delle super e un abbassamento dei prezzi (le 2060 a 400€ e 2070 a 540€ Ve le siete scordate?), È stato un buon passo nella giusta direzione imho

A me risulta che con le super Nvidia ha elegantemente aumentato i prezzi. ( Dovete considerare il fattore temporale)

Passato un anno ci si aspetta con una linea nuova ( famoso refrash) un aumento prestazionale su ogni fascia senza aumenti di prezzo .

Lei invece si è inventata un sistema per sbolognarsi gli scarti e far salire di prezzo ogni fascia. ( Aumentando ovviamente anche le prestazioni )

La 2070 S dopo 1 anno dalla 2070 costava ben di più, si è quasi una 2080 ma sempre un centone in più dovevi cacciare.. ( ora un po' meno )
La 2060S aumenta rispetto alla 2060 2 giga di RAM e il chip un po' meno cuttato ma va a costare quasi quanto una 2070
,perchè 400 euro col binocolo ne prendi una decente. Ne servono minimo 450 470 quando con 519 prendevi un anno prima la 2070.( Presa io a novembre 2018)

Il tempo conta tanto nel valutare il prezzo.

Nvidia è furba ! Ma questo lo sappiamo tutti.