Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

me lo auguro! Anche perchè le abbiamo divise per semplice interposizione, non ho messo le mani addosso a nessuna!

Se ti chiamano come testimone ok, ma se ti chiamano perché una delle due sostenesse che le hai messo le mani addosso... beh sarebbe la dimostrazione definitiva che quando si assiste ad un pestaggio o rissa ci si debba fare i cavoli propri chiamando al massimo la polizia. Ci manca solo che si debba comparire e/o difendere in tribunale a proprie spese. In questo caso non credo, perché sarà stato il direttore a fornire il tuo contatto come persona che ha assistito. Però che gran perdita di tempo per due mentecatte...

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

In aereo... Mi immagino già la scena

Tizio: "Non mi toccate... sono armato... vi starnutisco addosso"
Stuart: "Presto un disinfettante"

https://youtu.be/xIp4acvx05o?t=1

[ferste]

Originariamente inviato da ryan78

Se ti chiamano come testimone ok, ma se ti chiamano perché una delle due sostenesse che le hai messo le mani addosso... beh sarebbe la dimostrazione definitiva che quando si assiste ad un pestaggio o rissa ci si debba fare i cavoli propri chiamando al massimo la polizia. Ci manca solo che si debba comparire e/o difendere in tribunale a proprie spese. In questo caso non credo, perché sarà stato il direttore a fornire il tuo contatto come persona che ha assistito. Però che gran perdita di tempo per due mentecatte...

Sono convinto che vogliano solo sapere cosa ho visto, ma in questi casi bisognerebbe farsi gli affari propri...solo che agisci d'istinto.
Una volta mi è capitato di dividere due bambinetti di 10 anni al massimo che si prendevano a pugni in faccia in piazza, ma non stavano giocando, uno sanguinava già dalla bocca, con tutti i vecchi che si godevano la scena fermi, sorseggiando un bianchetto, logicamente non mi sono solo interposto, ne ho preso uno per il colletto e uno per la cintura e li ho separati.
Una mammina pancina mi ha caricato dicendomi come caz.. mi permettevo di mettere le mani addosso a due bambini...e il bello è che aveva ragione lei, se uno dei due mi denunciava ero rovinato.
Al supermercato, magari alle Casse, mi era già capitato di vedere scene di tensione, ma mai con la risolutezza cattiva di quelle due signore.


ps: nel dubbio ho già detto a mia moglie che io al supermercato da solo non ci vado più!

[Zappz]

Originariamente inviato da ferste

Aereo Easyjet - tratta MXP -> TXL.

Gruppo di tedeschi di ritorno a casa dopo le vacanze in Italia:
poco prima dell'atterraggio il Capitano ha fatto un annuncio complimentandosi perchè si era stabilito il record di Gin Tonic consumati in volo per la Compagnia....vi lascio immaginare la fluidità nella discesa dall'aereo e nel trasporto al gate.

La scena che ho visto io e' stata la seguente:
Mammina che non riusciva/voleva a mettere la cintura al figlio perché questo continuava a piangere, le hostess che le continuavano a dire che finché non metteva la cintura non potevamo decollare ed ad un certo punto un signore inizia a sclerare (tipo quella del video sul treno) prendendosela con le hostess perche' secondo lui erano loro a dover mettere la cintura al bambino...

Le hostess in tutta tranquillità hanno chiamato il capitano che ha bloccato l'aereo sulla pista di decollo finché il signore non si e' calmato, praticamente un intero aeroporto bloccato per 20 minuti per colpa del soggetto.

Una volta atterrati pero' non c'era il classico bus ad aspettarci, ma c'era il pulmino della polizia, aereo di nuovo bloccato e polizia subito a prelevare di forza il tizio... Ora non so cosa gli hanno fatto o se gli hanno chiesto dei danni per aver bloccato un aeroporto, ma secondo me ancora gli sta bruciando

[ryan78]

Originariamente inviato da ferste

Sono convinto che vogliano solo sapere cosa ho visto, ma in questi casi bisognerebbe farsi gli affari propri...solo che agisci d'istinto.
Una volta mi è capitato di dividere due bambinetti di 10 anni al massimo che si prendevano a pugni in faccia in piazza, ma non stavano giocando, uno sanguinava già dalla bocca, con tutti i vecchi che si godevano la scena fermi, sorseggiando un bianchetto, logicamente non mi sono solo interposto, ne ho preso uno per il colletto e uno per la cintura e li ho separati.
Una mammina pancina mi ha caricato dicendomi come caz.. mi permettevo di mettere le mani addosso a due bambini...e il bello è che aveva ragione lei, se uno dei due mi denunciava ero rovinato.
Al supermercato, magari alle Casse, mi era già capitato di vedere scene di tensione, ma mai con la risolutezza cattiva di quelle due signore.


ps: nel dubbio ho già detto a mia moglie che io al supermercato da solo non ci vado più!

siamo veramente in un mondo finito se dobbiamo avere paura (motivata) di aiutare gli altri in caso di pericolo. O cambia un po' la Legge oppure 112, "buongiorno ci sono due ragazzini che si stanno menando, sbrigatevi ad intervenire". Poi ritardano e uno schiatta. Il giorno dopo non sei in questura, ma sei sul giornale:"passante assiste a pestaggio tra due minori, non interviene per dividerli e uno dei due muore... avrebbe potuto salvarlo?". Poi un PM moralista legge il giornale e decide di denunciarti per mancato soccorso.

Se proprio si vuole intervenire bisogna essere certi di essere in presenza di videosorveglianza oppure qualcuno che stia riprendendo con il telefonino. Almeno si possono distinguere il prima (non ci sei) e il dopo, nonché le modalità di intervento (mani nude solo per dividerli). Però mi chiedo: ma uno deve stare a pensare a tutte ste cose quando assiste ad un pestaggio? Cosa siamo diventati...

Altrimenti Shew ha la soluzione per evitare di assistere proprio.

[cronos1990]

Originariamente inviato da ferste

Una volta mi è capitato di dividere due bambinetti di 10 anni al massimo che si prendevano a pugni in faccia in piazza, ma non stavano giocando, uno sanguinava già dalla bocca, con tutti i vecchi che si godevano la scena fermi, sorseggiando un bianchetto, logicamente non mi sono solo interposto, ne ho preso uno per il colletto e uno per la cintura e li ho separati.
Una mammina pancina mi ha caricato dicendomi come caz.. mi permettevo di mettere le mani addosso a due bambini...e il bello è che aveva ragione lei, se uno dei due mi denunciava ero rovinato.

Dovevi mettere su un giro di scommesse, altrochè

[ryan78]

Originariamente inviato da Zappz

Una volta atterrati pero' non c'era il classico bus ad aspettarci, ma c'era il pulmino della polizia, aereo di nuovo bloccato e polizia subito a prelevare di forza il tizio... Ora non so cosa gli hanno fatto o se gli hanno chiesto dei danni per aver bloccato un aeroporto, ma secondo me ancora gli sta bruciando

...più tardi

https://youtu.be/Ms5nG6MJwl8?t=89




p.s. ma tra le parole proibite in aereo ora ci sarà anche Covid?

[ferste]

Originariamente inviato da Zappz

La scena che ho visto io e' stata la seguente:
Mammina che non riusciva/voleva a mettere la cintura al figlio perché questo continuava a piangere, le hostess che le continuavano a dire che finché non metteva la cintura non potevamo decollare ed ad un certo punto un signore inizia a sclerare (tipo quella del video sul treno) prendendosela con le hostess perche' secondo lui erano loro a dover mettere la cintura al bambino...

Le hostess in tutta tranquillità hanno chiamato il capitano che ha bloccato l'aereo sulla pista di decollo finché il signore non si e' calmato, praticamente un intero aeroporto bloccato per 20 minuti per colpa del soggetto.

Una volta atterrati pero' non c'era il classico bus ad aspettarci, ma c'era il pulmino della polizia, aereo di nuovo bloccato e polizia subito a prelevare di forza il tizio... Ora non so cosa gli hanno fatto o se gli hanno chiesto dei danni per aver bloccato un aeroporto, ma secondo me ancora gli sta bruciando

Ci volevano le hostess dei voli interni statunitensi, addestrate dai Seals ed educate come un portuale di Odessa.

Originariamente inviato da ryan78

siamo veramente in un mondo finito se dobbiamo avere paura (motivata) di aiutare gli altri in caso di pericolo. O cambia un po' la Legge oppure 112, "buongiorno ci sono due ragazzini che si stanno menando, sbrigatevi ad intervenire". Poi ritardano e uno schiatta. Il giorno dopo non sei in questura, ma sei sul giornale:"passante assiste a pestaggio tra due minori, non interviene per dividerli e uno dei due muore... avrebbe potuto salvarlo?". Poi un PM moralista legge il giornale e decide di denunciarti per mancato soccorso.

Se proprio si vuole intervenire bisogna essere certi di essere in presenza di videosorveglianza oppure qualcuno che stia riprendendo con il telefonino. Almeno si possono distinguere il prima (non ci sei) e il dopo, nonché le modalità di intervento (mani nude solo per dividerli). Però mi chiedo: ma uno deve stare a pensare a tutte ste cose quando assiste ad un pestaggio? Cosa siamo diventati...

Altrimenti Shew ha la soluzione per evitare di assistere proprio.

A parità di scena, quando ero ragazzino io, un adulto sarebbe subito intervenuto e nel dubbio avrebbe rifilato due ceffoni a testa (salvo fiatate di protesta, che avrebbero provocato l'arrivo di un'altra doppietta di schiaffi).
D'altro canto, dato che non ero il Tulipano Nero, se invece di due babanotti fossero stati 7 venticinquenni...avrei fatto una telefonata e sarei stato a distanza di supersicurezza.

[CYRANO]

Ferste , per curiosità , le arance le preferisci bionde o rosse ?







Cò,sààsàsàsòàs

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

I cittadini forse lo sono, ma fanno presto a dimenticarsene. Gli Stati non sono abbastanza preparati. Come ho detto le conseguenze economiche dell'ignorare la possibilità (termine che evidentemente non è abbastanza chiaro) di una seconda ondata, sono assai peggiori di lasciar correre come se non fosse successo e null'altro possa accadere.

Nessuno ha detto che bisogna lasciar correre o che lo Stato non debba fare il suo o che la popolazione non debba fare attenzione.

Quello che contesto è come vengono comunicate le cose.

Se il compito di uno Stato è lavorare per i cittadini, preferibilmente chiaccherando poco (mia personale aggiunta), il cittadino ha diritto ad essere informato _razionalmente_ dei rischi e dei pericoli _reali_ che corre _OGGI_.

Non ad ottobre e neanche a dicembre. Siamo a giugno e neanche abbiamo riaperto tutto.

Tutto il resto è un di più realmente NON necessario.

Se ci sarà una seconda ondata lo vedremo, ma non puoi fare il mago telma e dire OGGI ad una popolazione già provata dal lockdown, che tra 4/6 mesi saremo di nuovo in quella situazione.

Il livello di informazione necessario che devono avere gli apparati Statali per funzionare e prendere decisioni è diverso da quello che devono avere i cittadini. Ognuno quando parla si assume una responsabilità nei confronti di chi ascolta.

Quella è una comunicazione per gli Stati? Bene, che si preparino.

Ma non ha molto senso per il cittadino. Se tu a giugno comunichi che ad Ottobre/Dicembre ci potrebbe essere di nuovo una ondata di COVID, che cosa stai comunicando implicitamente alla popolazione? Che messaggio trasmetti? Paura.

Per me è un messaggio devastante di cui non c'era bisogno in questo momento.

Cosa può fare il cittadino OGGI 12 giugno, _più di quello che sta già facendo_, per evitare una fatidica seconda ondata? Nulla.

Quindi di fatto gli trasmetti ancora una volta senso di impotenza e scarsa fiducia nel futuro. Bel risultato. Da incorniciare.

Originariamente inviato da Mparlav

Vorresti certezze che non esistono in campo medico, fattene una ragione.

No, semplicemente vorrei una comunicazione più attenta alla popolazione, che eviti di violentarla continuamente.

Originariamente inviato da Mparlav

Vuoi dubitare delle affermazioni dell'OMS, ma di seconda ondata non ne parlano solo loro.

Che ci vuoi fare, sono come San Tommaso. Quando vedrò e toccherò, crederò.

Originariamente inviato da Mparlav

D'altro canto gli stessi detrattori dell'OMS fino ad ora, come unica alternativa, hanno proposto di oscurare ed ignorarei le loro raccomandazioni e fare di testa loro, penso al Brasile o gli Usa.
Ed i risultati ad oggi, sono peggiori.
..

Guarda se c'è una cosa che questa pandemia ha evidenziato è proprio l'inadeguatezza dell'OMS che è un organismo prettamente politico.

Dopodiché ogni Stato ha i suoi esperti e ogni politico ha scelto di dare retta o meno a quello che dicevano a prescindere dall'OMS.

OMS che per altro non ha bisogno di detrattori, perché la credibilità l'ha persa da sola facendo dichiarazioni contrastanti.

In Svezia com'è la situazione?

Originariamente inviato da Cfranco

Forse il problema è che nessuno ascolta quello che dice
Ad esempio almeno la metà delle frasi che tu gli hai attribuito non sono mai state dette.

Penso di aver già espresso il mio pensiero qui sopra. Non ho tempo per cercare/linkare tutto quello che è stato riportato dai media nostrani in questi 3 mesi.

Molte di quelle frasi erano ovviamente una forzatura mia, ma è evidente che se dai messaggi contrastanti l'autorevolezza ad un certo punto viene sempre meno.

Autorevolezza che poi si guadagna con i fatti, non con le chiacchere.

[giuliop]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi fammi capire...
Prima sostieni che il virus non si diffonde in maniera uniforme, però è ugualmente corretto fare i confronti tra nazioni totalmente differenti?

Non è una questione bianca o nera. Maggiore è la densità di popolazione, e minore è l'area in generale, e più le probabilità di diffusione uniforme sono maggiori; il che ancora non vuol dire che il virus si diffonda in modo assolutamente uniforme, né che oltre alla densità di popolazione non ci siano molti altri fattori che ne determinano la diffusione.

Originariamente inviato da canislupus

Se qualcuno scrive che in USA e in Brasile sono messi male, l'unico dato che posso utilizzare come parametro sono i decessi (salvo le diverse interpretazioni delle cause, sarebbero certi).

Che questo non sia vero lo dimostra proprio il fatto che appena sotto hai usato i dati degli stati, che danno un'immagine ben diversa da quella generale.

Originariamente inviato da canislupus

Ovviamente dire che c'è stato un morto in uno stato di 65 Milioni di persone è una cosa, dire che ce n'è stato uno in una popolazione di 330 Milioni non può essere lo stesso.
La probabilità in uno stato molto più popoloso è maggiore o minore?

Come detto sopra è maggiore se la concentrazione è maggiore, e più alta se ci sono molte interazioni (che negli USA sono diminuite dopo il divieto di movimento fra stati).

Originariamente inviato da canislupus

Poi chiaro che ci sono altri 100.000 fattori che potrebbero modificare la mortalità (densità, facilità di spostamenti, igiene, etc...), ma se accettiamo questa logica non dobbiamo proprio fare paragoni perchè sarebbero sempre basati su situazioni fortemente disomogenee.

Di nuovo bianco o nero; no, è grigio.

Originariamente inviato da canislupus

Quindi... siccome sono paesi del 3 Mondo diamo per certo che i morti sono N volte quelli ufficiali fino ad arrivare alla nostra stessa percentuale?

No, dobbiamo prendere i dati con maggiore cautela perché ci sono maggiori fattori che possono renderli inattendibili.

Originariamente inviato da canislupus

Oggi in India abbiamo 8501 decessi... per arrivare a 791.000 (che pareggerebbe la nostra mortalità) dobbiamo ipotizzare che ci sia un errore di 93 volte !!!
Mi sembra un pochino eccessivo.
Per quanto riguarda il Brasile ad oggi hanno 41.000 morti su una popolazione di 212.479.860. Noi ne abbiamo avuti 34.000 su una popolazione di 60,5 Milioni.
Credo sia abbastanza logico e preventivabile che in una nazione con quasi 4 volte i nostri abitanti, si possano avere 7.000 morti in più...

Il problema, oltre all'attendibilità dei dati, è proprio "ad oggi". Mentre la curva dei contagi in l'Italia e in molti stati europei è da tempo in discesa e ormai a livelli bassi, ad oggi Brasile e India sono in in decisa e netta crescita, e gli USA sono messi solo leggermente meglio.

[aqua84]

Originariamente inviato da Zappz

In aereo mai fare una scenata del genere, una volta ho visto prelevare un tizio dalla polizia per molto meno.

e lo hanno fatto "scendere" subito?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

siamo veramente in un mondo finito se dobbiamo avere paura (motivata) di aiutare gli altri in caso di pericolo. O cambia un po' la Legge oppure 112, "buongiorno ci sono due ragazzini che si stanno menando, sbrigatevi ad intervenire". Poi ritardano e uno schiatta. Il giorno dopo non sei in questura, ma sei sul giornale:"passante assiste a pestaggio tra due minori, non interviene per dividerli e uno dei due muore... avrebbe potuto salvarlo?". Poi un PM moralista legge il giornale e decide di denunciarti per mancato soccorso.

Se proprio si vuole intervenire bisogna essere certi di essere in presenza di videosorveglianza oppure qualcuno che stia riprendendo con il telefonino. Almeno si possono distinguere il prima (non ci sei) e il dopo, nonché le modalità di intervento (mani nude solo per dividerli). Però mi chiedo: ma uno deve stare a pensare a tutte ste cose quando assiste ad un pestaggio? Cosa siamo diventati...

Altrimenti Shew ha la soluzione per evitare di assistere proprio.

Io propongo di girare tutti con una action cam sulla testa... un po' come fanno i russi con le dashcam in auto...
D'altra parte come hai fatto notare... in ogni caso rischi di passare dei guai (sia perchè fai troppo sia perchè non fai niente).

[ferste]

Originariamente inviato da CYRANO

Ferste , per curiosità , le arance le preferisci bionde o rosse ?



Cò,sààsàsàsòàs

Rusa d'cavei...gulusa d'....

[Saturn]

Originariamente inviato da CYRANO

Ferste , per curiosità , le arance le preferisci bionde o rosse ?







Cò,sààsàsàsòàs

Poveraccio...tanto come faceva sbagliava, in un modo o nell'altro.

Originariamente inviato da ferste

Rusa d'cavei...gulusa d'....

Fai sapere dove ti ingabbiano, ho una conoscente nella penitenziaria...
...a tal proposito...mi ricordi la tua posizione sui runner durante il lockdown...?

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

Rusa d'cavei...gulusa d'....

no dai rossa no

[ferste]

Originariamente inviato da Saturn

Poveraccio...tanto come faceva sbagliava, in un modo o nell'altro.

Fai sapere dove ti ingabbiano, ho una conoscente nella penitenziaria...
...a tal proposito...mi ricordi la tua posizione sui runner durante il lockdown...?

Qui mandano in villeggiatura a San Michele!

Originariamente inviato da aqua84

no dai rossa no

Se non fossimo OT e si potesse parlare delle rosse...altro che 12000 risposte!!

[aqua84]

Originariamente inviato da ferste

Se non fossimo OT e si potesse parlare delle rosse...altro che 12000 risposte!!

ho risposto in quanto anche io in prov di alessandria

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Nessuno ha detto che bisogna lasciar correre o che lo Stato non debba fare il suo o che la popolazione non debba fare attenzione.

Quello che contesto è come vengono comunicate le cose.

Se il compito di uno Stato è lavorare per i cittadini, preferibilmente chiaccherando poco (mia personale aggiunta), il cittadino ha diritto ad essere informato _razionalmente_ dei rischi e dei pericoli _reali_ che corre _OGGI_.

Non ad ottobre e neanche a dicembre. Siamo a giugno e neanche abbiamo riaperto tutto.

Tutto il resto è un di più realmente NON necessario.

Se ci sarà una seconda ondata lo vedremo, ma non puoi fare il mago telma e dire OGGI ad una popolazione già provata dal lockdown, che tra 4/6 mesi saremo di nuovo in quella situazione.

Il livello di informazione necessario che devono avere gli apparati Statali per funzionare e prendere decisioni è diverso da quello che devono avere i cittadini. Ognuno quando parla si assume una responsabilità nei confronti di chi ascolta.

Quella è una comunicazione per gli Stati? Bene, che si preparino.

Ma non ha molto senso per il cittadino. Se tu a giugno comunichi che ad Ottobre/Dicembre ci potrebbe essere di nuovo una ondata di COVID, che cosa stai comunicando implicitamente alla popolazione? Che messaggio trasmetti? Paura.

Per me è un messaggio devastante di cui non c'era bisogno in questo momento.

Cosa può fare il cittadino OGGI 12 giugno, _più di quello che sta già facendo_, per evitare una fatidica seconda ondata? Nulla.

Quindi di fatto gli trasmetti ancora una volta senso di impotenza e scarsa fiducia nel futuro. Bel risultato. Da incorniciare.


No, semplicemente vorrei una comunicazione più attenta alla popolazione, che eviti di violentarla continuamente.


Che ci vuoi fare, sono come San Tommaso. Quando vedrò e toccherò, crederò.



Guarda se c'è una cosa che questa pandemia ha evidenziato è proprio l'inadeguatezza dell'OMS che è un organismo prettamente politico.

Dopodiché ogni Stato ha i suoi esperti e ogni politico ha scelto di dare retta o meno a quello che dicevano a prescindere dall'OMS.

OMS che per altro non ha bisogno di detrattori, perché la credibilità l'ha persa da sola facendo dichiarazioni contrastanti.

In Svezia com'è la situazione?



Penso di aver già espresso il mio pensiero qui sopra. Non ho tempo per cercare/linkare tutto quello che è stato riportato dai media nostrani in questi 3 mesi.

Molte di quelle frasi erano ovviamente una forzatura mia, ma è evidente che se dai messaggi contrastanti l'autorevolezza ad un certo punto viene sempre meno.

Autorevolezza che poi si guadagna con i fatti, non con le chiacchere.

Quel che puoi dire alla popolazione è di restare cauta nei comportamenti, visto che in autunno c'è questa possibilità.

Ne parlano in Italia, ne parla l'OMS, ne parlano in un po' tutte le nazioni.
Ho riportato il testo della lettera di 6 nazioni all'Unione Europea per sollecitare una maggiore programmazione in vista di possibili nuove pandemie o seconde ondate.

Ma c'è un altro punto: si parla già da ora di cosa possa avvenire in autunno o inverno per prepararsi meglio, lo Stato come apparato e la popolazione.
Vogliono aumentare la fascia di popolazione raccomandata per il vaccino antinfluenzale. Fare scorte di reagenti. Tenere alta la produzione di DPI.
Perchè le conseguenze di farsi cogliere nuovamente impreparati sarebbero disastrose, e non parlo solo dell'Italia.
Tu vuoi aspettare per vedere ciò che accade?
Altri preferiscono spendere X in programmazione anziche dover X*1000 per non averla fatta.

L'OMS è un'organismo che va' migliorato, ma ciò è molto diverso dallo "smantellamento" o "boicottaggio" come uniche alternative poste da alcune nazioni.
E' già accaduto con la FAO, con l'Unicef e con l'ONU.
E' solo politica, non ha nulla a che fare con quanto è stato fatto, o non fatto, da quell'organizzazione.

Vuoi sapere com'è la situazione in Svezia?
Secondo il centro europeo di controllo delle malattie infettive, il picco covid è stato superato in tutta Europa eccetto Svezia e Polonia:
https://www.euronews.com/2020/06/12/...d-19-peak-ecdc

E la capacità di test in Svezia è ancora bassa:
https://www.businessinsider.com/swed...ed-2020-6?IR=T

[CYRANO]

Evvai ZAIA riapre le sagre !!
Dai che ad agosto vado alla sagra di Casale a magnare il musso !!!



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