Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[MiKeLezZ]

Insomma sul forum abbiamo pure l'avvocato di Sburioni che sa i cavoli suoi e ne sa più dei giornalisti e dei dirigenti pubblici preposti alla trasparenza.

Quando si parla di soldi, di marcio, di interessi e di manipolazione, la massima precauzione non esiste più... esiste solo quando si parla di come combattere il vairus.

[cronos1990]

Mi pare che taluni adottano il pensiero andreottiano: A pensar male si fa peccato, ma spesso ci si azzecca.

Io più che domandarmi se Burioni ha un conflitto di interesse, mi chiederei se quello che ha detto da Fazio è utile e attendibile.

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Vi do, purtroppo testimonianza del corto circuito che ha causato il coronavirus in alcuni aspetti, anche assurdi della sanità italiana. Ho appena perso mio zio, 49 anni, per una polmonite batterica degenerata (aveva anche il diabete), la covid non c’entrava nulla eppure tutte le volte che abbiamo chiamato il 118 hanno rifiutato di portarlo in ospedale perché aveva sintomi da covid (febbre, dispnea, saturazione dell’ossigeno al 68%), ma erano sicuri non l’avesse però sconsigliavano il ricovero perché l’avrebbero dovuto mettere in reparto covid (nel dubbio) per cui l’avrebbe potuto contrarre con brutte conseguenze.
Il risultato è stato che l’hanno preso alla terza chiamata in 10 giorni solo perché avevamo finalmente un tampone negativo da esibire. Purtroppo non è servito perché la prima notte del ricovero ha avuto una crisi respiratoria ed è finito in terapia intensiva, dove dopo la tortura di una tracheotomia è finito in 10 giorni. Questo succede a Napoli, a pandemia “domata” e senza alcun tipo di saturazione degli ospedali.
Il concetto passato è che va bene morire di polmonite, basta non sia covid.

Le mie condoglianze.

[NeverKnowsBest]

Grazie a tutti per le condoglianze, è proprio una storia bruttissima perché in fin dei conti finita male quando forse sarebbe potuta finire meglio. Ora ho una nonna che a 90 anni non ha più suo figlio, cosa che le ha completamente distrutto gli ultimi scampoli di esistenza.
Comunque si, forse bisognava insistere di più ma ad un certo punto non sai se fidarti di ciò che dicono, quando hanno detto che aveva i polmoni liberi e aveva la bronchite un po’ ci abbiamo creduto, il rimpianto durerà sempre. In ogni caso ci stiamo muovendo per capire cosa fare, nessuno ci ridarà chi abbiamo perso ma almeno queste persone non potranno fare altri danni, o almeno si spera.
Scusatemi per il piccolo ot.

[Saturn]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Vi do, purtroppo testimonianza del corto circuito che ha causato il coronavirus in alcuni aspetti, anche assurdi della sanità italiana. Ho appena perso mio zio, 49 anni, per una polmonite batterica degenerata (aveva anche il diabete), la covid non c’entrava nulla eppure tutte le volte che abbiamo chiamato il 118 hanno rifiutato di portarlo in ospedale perché aveva sintomi da covid (febbre, dispnea, saturazione dell’ossigeno al 68%), ma erano sicuri non l’avesse però sconsigliavano il ricovero perché l’avrebbero dovuto mettere in reparto covid (nel dubbio) per cui l’avrebbe potuto contrarre con brutte conseguenze.
Il risultato è stato che l’hanno preso alla terza chiamata in 10 giorni solo perché avevamo finalmente un tampone negativo da esibire. Purtroppo non è servito perché la prima notte del ricovero ha avuto una crisi respiratoria ed è finito in terapia intensiva, dove dopo la tortura di una tracheotomia è finito in 10 giorni. Questo succede a Napoli, a pandemia “domata” e senza alcun tipo di saturazione degli ospedali.
Il concetto passato è che va bene morire di polmonite, basta non sia covid.

Veramente non ho parole.

Per quello che vale, le mie condoglianze.

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Grazie a tutti per le condoglianze, è proprio una storia bruttissima perché in fin dei conti finita male quando forse sarebbe potuta finire meglio. Ora ho una nonna che a 90 anni non ha più suo figlio, cosa che le ha completamente distrutto gli ultimi scampoli di esistenza.
Comunque si, forse bisognava insistere di più ma ad un certo punto non sai se fidarti di ciò che dicono, quando hanno detto che aveva i polmoni liberi e aveva la bronchite un po’ ci abbiamo creduto, il rimpianto durerà sempre. In ogni caso ci stiamo muovendo per capire cosa fare, nessuno ci ridarà chi abbiamo perso ma almeno queste persone non potranno fare altri danni, o almeno si spera.
Scusatemi per il piccolo ot.

É sacrosanto, se ci sono state omissioni, leggerezze o superficialità di qualunque genere, anche se non vi ridaranno il vostro caro, devono essere portate alla luce.

[biometallo]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Scusatemi per il piccolo ot.

Di norma farei qualche battutina sul fatto che qui dentro finire off topic sia la norma, ma direi che di fronte ad una testimonianza così straziante non è proprio il caso e per quel che vale hai tutta la mia solidarietà.

Ad ogni modo non trovo affatto il tuo intervento fuori luogo e anzi penso che sia una testimonianza preziosa che ci racconta cosa sta succedendo nel nostro paese e credo che storie come la tua andrebbero messa in evidenza anche nella speranza che non succedano più, perché davvero a leggere certe cose ti chiedi se vivi in un paese civile...

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi non dovrebbero affermare che c'è la possibilità di una seconda ondata in autunno e che occorrerebbe prepararsi per tempo?

I dati scientifici magari ci sono, ma non possono essere assolutamente incontrovertibili, perchè non è così che funziona in campo medico e nel campo di un epidemia si lavora per modelli statistici e storici.
Se va' come la SARS e la MERS, nessun problema.
Se invece il COVID si comporta diversamente, beh, magari è meglio essere più preparati: meglio buttare qualche milione in equipaggiamento medico che tanti miliardi per un nuovo lockdown.

Il virus è molto meno attivo in Europa, ma lo è nelle Americhe e si sta' allargando in India, nonostante maggio e giugno siano i mesi più caldi dell'anno.
A Mumbai ci sono oltre 30 C°, ma hanno più casi covid di Wuhan, registrati con pochissimi test.

C'è anche una possibilità che da qui a fine anno un meteorite si schianti sulla terra e facciamo la fine dei dinosauri, ma quanto è probabile???
Io non contesto il fatto che potrebbe esserci una seconda ondata, ma il fatto che forse siamo appena usciti dalla prima e già si fanno ipotesi (perchè di tale si tratta non essendo appunto terminata altrove e non avendo dati certi) sulla futura.
Forse sono io che ci vedo qualcosa di strano, ma non vorrei che fosse un modo per incentivare le persone a fare il vaccino.
Sia ben chiaro non sono contrario per partito preso (non a caso i miei figli hanno fatto tutti quelli previsti tra gli obbligatori e anche quelli a pagamento per la meningite).
Soltanto che dato gli investimenti stratosferici che stanno facendo in ricerca e i grandissimi vantaggi economici di una vaccinazione che riguarderebbe miliardi di persone, mi piacerebbe sentire cose un po' più "controllate".

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

C'è anche una possibilità che da qui a fine anno un meteorite si schianti sulla terra e facciamo la fine dei dinosauri, ma quanto è probabile???
Io non contesto il fatto che potrebbe esserci una seconda ondata, ma il fatto che forse siamo appena usciti dalla prima e già si fanno ipotesi (perchè di tale si tratta non essendo appunto terminata altrove e non avendo dati certi) sulla futura.
Forse sono io che ci vedo qualcosa di strano, ma non vorrei che fosse un modo per incentivare le persone a fare il vaccino.
Sia ben chiaro non sono contrario per partito preso (non a caso i miei figli hanno fatto tutti quelli previsti tra gli obbligatori e anche quelli a pagamento per la meningite).
Soltanto che dato gli investimenti stratosferici che stanno facendo in ricerca e i grandissimi vantaggi economici di una vaccinazione che riguarderebbe miliardi di persone, mi piacerebbe sentire cose un po' più "controllate".

Se fosse così, gentilmente che si muovano ad immetterlo sul mercato. Così la facciamo finita una volta e per tutte con questa storia del covid19. Sono assolutamente per la libertà di scelta, riguardo la mia persona ho sempre fatto i vari vaccini, anche quello anti-influenzale, ogni anno. Per non parlare poi di quelli consigliati per i paesi a rischio dove vado in vacanza (asia, africa). Questo futuro vaccino per il covid19 c'è anche il caso che si unirà a quelli ad oggi obbligatori per i bambini ma non saprei dire. Ripeto semplificando molto per l'amor di Dio, l'importante è uscire da questa vicenda che ha già fatto troppi danni.

[386DX40]

Non so se ne avete gia' discusso, ultimamente ho volutamente non seguire l'andamento minuto per minuto delle notizie varie continuando a seguire tutte le precauzioni massime uscendo di casa; ma mi pare sentire un mormorio di nuove discussioni nell' etere circa l' uso dei guanti a mo' di dejavù del gatto in 'The Matrix' con le mascherine di poco tempo fa.
Sentivo un dibattito in cui si diceva, interlocutore presumibilmente tecnico, piu' o meno qualcosa di questo tipo non letteralmente: "..i guanti farebbero peggio perche' si e' dimostrato che con tutte le cose che si possono toccare in giro...ci si mette le dita agli occhi... ergo e' peggio...meglio disinfettarsi la pelle invece dell'usare i guanti...". E di conseguenza i vari opinionisti che intervenendo sollevavano qualche leggerissimo commento sulle varie inversioni a U a riguardo, ma gia' subito a prescindere accettavano la nuova direzione di marcia e auspicavano che (sempre non letteralmente) "..finche' ci saranno guanti in giro nei supermercati o da comprare la gente continuera' a metterseli.." e gia' li mi immaginavo che i nuovi "runner" dell'estate potrebbero essere quelli con i guanti.
Premesso che le indicazioni scientifiche sono ovviamente da seguire e che non avro' capito io e premessa la mia non competenza a riguardo, solo mi chiedo ma qual'e' la logica dietro a dire che i guanti ora a situazione generale "controllata" "farebbero peggio" dopo aver sentito (e forse beneficiato tutti) che guanti e mascherine erano finalmente necessari, dopo aver sentito prima che guanti e mascherine sarebbero stati poco utili, dopo aver sentito prima che sarebbero stati utili solo agli operatori dopo aver sentito.. sentito.. sentito...
Se con l'uso delle mascherine e dei guanti e del distanziamento alla fine in un modo o nell'altro si e' arrivati a numeri di malati per fortuna ben lontani da quelli di mesi fa, ora per prepararci ad un' eventuale seconda insperata malaugurata ondata, cominciamo a sentire di non dover mettere guanti e poi chissa' magari qualcuno potrebbe parlare di nuovo dell' utilita' delle mascherine?
La logica che mi pareva volessero dare al discorso era che con i guanti non ti disinfetti le mani... ma qualcuno ha detto che il disinfettante non lo si possa dare anche sui guanti? Una non esclude l'altra! Di solito mi disinfetto guanti e mani entrambi con una differenza sostanziale che mi chiedo perche' nessuno pone come riflessione magari sbagliata...con i guanti non ci entro in casa, con i guanti non ci mangio! non prendo una gomma da masticare, di solito non mi metto un dito nell'occhio proprio perche' teoricamente sento e ricordo di averli indossati.
Vorrei la vostra opinione circa la questione perche' mi pare di averla gia' vissuta qualche mese fa la stessa situazione.

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Grazie a tutti per le condoglianze, è proprio una storia bruttissima perché in fin dei conti finita male quando forse sarebbe potuta finire meglio. Ora ho una nonna che a 90 anni non ha più suo figlio, cosa che le ha completamente distrutto gli ultimi scampoli di esistenza.
Comunque si, forse bisognava insistere di più ma ad un certo punto non sai se fidarti di ciò che dicono, quando hanno detto che aveva i polmoni liberi e aveva la bronchite un po’ ci abbiamo creduto, il rimpianto durerà sempre. In ogni caso ci stiamo muovendo per capire cosa fare, nessuno ci ridarà chi abbiamo perso ma almeno queste persone non potranno fare altri danni, o almeno si spera.
Scusatemi per il piccolo ot.

Questo infatti è molto importante da comprendere.
Gli errori possono ovviamente accadere in quanto siamo essere umani, ma dal tuo racconto mi sembra che ce siano stati molti e ripetuti.
Forse dettati soprattutto dalla paura di essere infettati dal Covid.

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Se fosse così, gentilmente che si muovano ad immetterlo sul mercato. Così la facciamo finita una volta e per tutte con questa storia del covid19. Sono assolutamente per la libertà di scelta, riguardo la mia persona ho sempre fatto i vari vaccini, anche quello anti-influenzale, ogni anno. Per non parlare poi di quelli consigliati per i paesi a rischio dove vado in vacanza (asia, africa). Questo futuro vaccino per il covid19 c'è anche il caso che si unirà a quelli ad oggi obbligatori per i bambini ma non saprei dire. Ripeto semplificando molto per l'amor di Dio, l'importante è uscire da questa vicenda che ha già fatto troppi danni.

Io invece credo nei vaccini per le malattie "tradizionali" (morbillo, parotite, etc...), ma non in quelli specifici per le malattie stagionali.
Un po' perchè mutano di continuo e quindi non si ha la certezza assoluta di non venirne ugualmente colpiti (seppur magari in forma blanda) e poi anche perchè non sono convinto che sia sempre la scelta migliore inoculare in un organismo sano qualcosa di "esterno".
Non a caso sono anche molto restio ad utilizzare farmaci se non strettamente necessario (come ho visto vedere a tanti miei amici e colleghi che si prendono medicinali anche per un leggero mal di testa).

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

C'è anche una possibilità che da qui a fine anno un meteorite si schianti sulla terra e facciamo la fine dei dinosauri, ma quanto è probabile???
Io non contesto il fatto che potrebbe esserci una seconda ondata, ma il fatto che forse siamo appena usciti dalla prima e già si fanno ipotesi (perchè di tale si tratta non essendo appunto terminata altrove e non avendo dati certi) sulla futura.

Beh, però le probabilità che il meteorite si schianti sulla Terra sono praticamente zero. Il fatto che a Settembre/Ottobre il virus riprenda forza è una possibilità concreta. Non mi pare un esempio calzante.

E secondo me già adesso l'attenzione è calata ben sotto il livello di guardia.

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Io invece credo nei vaccini per le malattie "tradizionali" (morbillo, parotite, etc...), ma non in quelli specifici per le malattie stagionali.
Un po' perchè mutano di continuo e quindi non si ha la certezza assoluta di non venirne ugualmente colpiti (seppur magari in forma blanda) e poi anche perchè non sono convinto che sia sempre la scelta migliore inoculare in un organismo sano qualcosa di "esterno".
Non a caso sono anche molto restio ad utilizzare farmaci se non strettamente necessario (come ho visto vedere a tanti miei amici e colleghi che si prendono medicinali anche per un leggero mal di testa).

Per quanto riguarda i vaccini...se parliamo di quello stagionale sono più o meno d'accordo anch'io, non è che ti dia una garanzia ma comunque anche solo mitigasse la classica influenza stagionale di turno, frequentando posti come uffici, palestre, cinema, supermercati o semplicemente stando a contatto con i vari nipoti piccolini sempre mezzi influenzati, un pochino mi aiuta. Niente mi vieterebbe di prendermi, come natura ha previsto l'influenza stagionale di turno e superarla, ma preferisco evitare se possibile.

Se invece parliamo di quelli per "malattie esotiche", li c'è poco da discutere, vai a tuo rischio e pericolo in posti dove igiene e strutture ospedaliere a volte sono del tutto inesistenti, quindi cerchi di tutelarti il più possibile...

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Quindi non dovrebbero affermare che c'è la possibilità di una seconda ondata in autunno e che occorrerebbe prepararsi per tempo?

I dati scientifici magari ci sono, ma non possono essere assolutamente incontrovertibili, perchè non è così che funziona in campo medico e nel campo di un epidemia si lavora per modelli statistici e storici.
Se va' come la SARS e la MERS, nessun problema.
Se invece il COVID si comporta diversamente, beh, magari è meglio essere più preparati: meglio buttare qualche milione in equipaggiamento medico che tanti miliardi per un nuovo lockdown.

Il virus è molto meno attivo in Europa, ma lo è nelle Americhe e si sta' allargando in India, nonostante maggio e giugno siano i mesi più caldi dell'anno.
A Mumbai ci sono oltre 30 C°, ma hanno più casi covid di Wuhan, registrati con pochissimi test.

Dire "bisogna essere preparati", è la fiera dell'ovvio ma ci può stare. D'altra parte i cittadini già lo sono, se seguono le regole di distanziamento e indossano le mascherine.

Quello che mi chiedo è se si riesce una volta tanto ad essere razionali senza diffondere nuovamente paura e terrore alla popolazione. Affermare con certezza che ci sarà una seconda ondata, francamente è ridicolo. Posso dirlo anche io. Anzi adesso lancio una moneta e ti dico se ci sarà una seconda ondata oppure no.

Sinceramente poi permettimi di dubitare dell'OMS, la quale ha detto nell'ordine:

- "non c'è problema, il virus non passa all'uomo"
- "attenzione passa all'uomo, ma tranquilli non è una pandemia"
- "è pandemia, ma mi raccomando non fate tamponi agli asintomatici, è fuori da ogni canone scientifico"
- "le mascherine le devono indossare solo i sintomatici"
- "gli asintomatici hanno contagiato il 40% delle persone"
- "le mascherine meglio se le indossano tutti, anzi se indossano pure i guanti è meglio"
- "alt! i guanti sono dannosi"
- "gli asintomatici contagiano raramente"
- "no aspettate, non abbiamo detto questo, non sappiamo un cà degli asintomatici"

E potrei continuare.

Che bisogna stare attenti lo sanno pure i bambini ormai.

Ma quand'è che l'OMS starà attenta a quello che comunica e come lo comunica?

Se è chiaro che bisogna convivere con il virus almeno fino a quando non avremo un vaccino, non c'è bisogno di aggiungere altro. E specialmente non c'è alcun bisogno di creare ansia nella popolazione.

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, però le probabilità che il meteorite si schianti sulla Terra sono praticamente zero. Il fatto che a Settembre/Ottobre il virus riprenda forza è una possibilità concreta. Non mi pare un esempio calzante.

E secondo me già adesso l'attenzione è calata ben sotto il livello di guardia.

Non sono d'accordo...

[theJanitor]

che bisogna stare attenti lo sapranno anche i bambini ma ormai non è che siano in tanti a farlo

per lavoro incontro giornalmente tantissima gente ed in pochi continuano ad indossare mascherine, eppure siamo al chiuso e ci sarebbe l'obbligo di farlo

diciamo che non siamo più nella fase in cui la gente è preoccupata o si lascia prendere dall'ansia

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

Non so se ne avete gia' discusso, ultimamente ho volutamente non seguire l'andamento minuto per minuto delle notizie varie continuando a seguire tutte le precauzioni massime eguali a quando c'era il lockdown; ma mi pare sentire un mormorio di nuove discussioni nell' etere circa l' uso dei guanti a mo' di dejavù del gatto in 'The Matrix' con le mascherine di poco tempo fa.
Sentivo un dibattito in cui si diceva, interlocutore presumibilmente tecnico, qualcosa di questo tipo non letteralmente: "..i guanti fanno peggio perche' si e' dimostrato che con tutte le cose che si possono toccare in giro..ci si mette le dita agli occhi.. ergo e' peggio.. meglio disinfettarsi la pelle invece dell'usare i guanti...". E di conseguenza i vari opinionisti che intervenendo sollevavano qualche leggerissimo commento sulle varie inversioni a U a riguardo, ma gia' subito a prescindere accettavano la nuova direzione di marcia e auspicavano che (sempre non letteralmente) "..finche' ci saranno guanti in giro nei supermercati o da comprare la gente continuera' a metterseli.." e gia' li mi immaginavo che i nuovi "runner" dell'estate potrebbero essere quelli con i guanti.
Ora premettendo la mia non competenza in materia scientifica a riguardo, mi / vi chiedo viste le premesse da inizio anno sui messaggi sui DPI e il loro uso, se sono io che non ci arrivo perche' rimango allibito dalla logica dietro quella discussione.
Premesso che le indicazioni scientifiche sono ovviamente da seguire e che non avro' capito io, solo mi chiedo ma qual'e' la logica dietro a dire che i guanti ora a situazione generale "controllata" "farebbero peggio" dopo aver sentito (e forse beneficiato tutti) che guanti e mascherine erano finalmente necessari, dopo aver sentito prima che guanti e mascherine sarebbero stati poco utili, dopo aver sentito prima che sarebbero stati utili solo agli operatori dopo aver sentito.. sentito.. sentito...
Se con l'uso delle mascherine e dei guanti e del distanziamento alla fine in un modo o nell'altro si e' arrivati a numeri di malati per fortuna ben lontani da quelli di mesi fa, ora per prepararci ad un' eventuale seconda insperata malaugurata ondata, cominciamo a sentire di non dover mettere guanti e poi chissa' magari qualcuno potrebbe parlare di nuovo dell' utilita' delle mascherine?
La logica che mi pareva volessero dare al discorso era che con i guanti non ti disinfetti le mani... ma qualcuno ha detto che il disinfettante non lo si possa dare anche sui guanti? Una non esclude l'altra! Di solito mi disinfetto guanti e mani entrambi con una differenza sostanziale che mi chiedo perche' nessuno pone come riflessione magari sbagliata...con i guanti non ci entro in casa, con i guanti non ci mangio! non prendo una gomma da masticare, di solito non mi metto un dito nell'occhio proprio perche' teoricamente sento e ricordo di averli indossati.
Vorrei la vostra opinione circa la questione perche' mi pare di averla gia' vissuta qualche mese fa la stessa situazione.

Da non esperto, penso che sia preferibile disinfettarsi e lavarsi molto bene le mani invece che utilizzare i guanti come se fossero la panacea per tutti i mali.
Poi c'è anche l'aspetto ecologico... stiamo producendo tonnellate di plastica che andranno tutte in discarica (perchè nessuno mette nel circuito della plastica dei potenziali DPI infetti).
Onestamente se non vi sono evidenze (come per le mascherine) di un reale beneficio e esistono alternative più green (penso che un sapone biodegradabile potrebbe inquinare meno che un guanto).

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Non sono d'accordo...

Chissà perchè non mi stupisco che non sei d'accordo

Originariamente inviato da theJanitor

che bisogna stare attenti lo sapranno anche i bambini ma ormai non è che siano in tanti a farlo

per lavoro incontro giornalmente tantissima gente ed in pochi continuano ad indossare mascherine, eppure siamo al chiuso e ci sarebbe l'obbligo di farlo

diciamo che non siamo più nella fase in cui la gente è preoccupata o si lascia prendere dall'ansia

Hai espresso molto bene il mio pensiero.
Anche le azioni base da prendere sono già belle che passate, e mi riferisco alla semplice distanza e l'uso delle mascherine.

[386DX40]

Originariamente inviato da canislupus

Da non esperto, penso che sia preferibile disinfettarsi e lavarsi molto bene le mani invece che utilizzare i guanti come se fossero la panacea per tutti i mali.
Poi c'è anche l'aspetto ecologico... stiamo producendo tonnellate di plastica che andranno tutte in discarica (perchè nessuno mette nel circuito della plastica dei potenziali DPI infetti).
Onestamente se non vi sono evidenze (come per le mascherine) di un reale beneficio e esistono alternative più green (penso che un sapone biodegradabile potrebbe inquinare meno che un guanto).

Imho il problema e' in quell "invece". Come dicevo imho l'una non escluderebbe l'altra. Con la differenza che da non esperto ripeto, il guanto per quel che la vedo io la sento come una seconda pelle con cui di certo personalmente non ci mangio e non mi porto le mani alla bocca che immagino possa essere tra i maggiori modi di contagio e quando me li levo prima li disinfetto, poi mi disinfetto le mani e poi me le lavo appena entrati in casa. Sull' aspetto ecologico non sminuisco il problema enorme certo, ma credo che almeno in questo anno si debba anche valutare a cosa delle due dare priorita' e se forse non sarebbe da organizzare il giusto lato ecologico durante ma di piu' magari a pandemia sparita? Solo un ipotesi. Le evidenze mi chiedo se non le si possa vedere nei numeri che pare siano anni luce da quelli di mesi fa o no?
Poi tra l'altro non si esclude che i guanti possano essere biodegradabili perche' non dovrebbero?
Il dubbio viene perche' ho come la sensazione che a dire "quello non serve" piano piano tra qualche tempo alcuni presumibilmente non useranno mascherine, guanti, disinfettante, sapone o altro, ergo torneranno alla vita di prima per "prepararsi" alla seconda ondata....?

[Saturn]

Originariamente inviato da cronos1990

Chissà perchè non mi stupisco che non sei d'accordo

Beh quella nel video parodia, che fa riferimento ad una vicenda realmente accaduta in un treno, era un'esagerata, esagitata e anche "diversamente educata", un eccesso sicuramente. Ma da qui a dire che ormai siamo sotto al livello di guardia mi sembra un tantino forzato se permetti. Le mascherine, per fare un esempio, dove prescritto dalla legge le ho sempre viste indossare da tutti, se poi parliamo di spazi aperti è un altro paio di maniche...come si dice...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Saturn

Beh quella nel video parodia, che fa riferimento ad una vicenda realmente accaduta in un treno, era un'esagerata, esagitata e anche "diversamente educata", un eccesso sicuramente. Ma da qui a dire che ormai siamo sotto al livello di guardia mi sembra un tantino forzato se permetti. Le mascherine, per fare un esempio, dove prescritto dalla legge le ho sempre viste indossare da tutti, se poi parliamo di spazi aperti è un altro paio di maniche...come si dice...

Io invece vedo una marea di gente che non porta le mascherine e sta appiccicata.

Nel ponte del 2 Giugno sono stato fuori a cena 3 volte, andato al mare una volta (odio il mare ) e uscito ogni giorno per passeggiare e andare a scrivere gli articoli sul mio sito al parco all'aria aperta.

Si tratta ovviamente di un'esperienza personale, statisticamente fa poco testo, ma io questo rispetto delle distanze e dell'uso delle mascherine non l'ho proprio visto. A volte può essere anche solo per distrazione, come è successo anche a me: domenica sono andato a prendere un gelato dopo cena, mi sono dimenticato la mascherina.
Però poi almeno ero consapevole della dimenticanza: ho aspettato fuori dal negozio perchè la gente uscisse e ho mantenuto le distanze da altri clienti e dalla tizia al bancone. Poi però vedi che ho dovuto aspettare 2 minuti perchè c'era un tizio che parlava amichevolmente al bancone con la tizia, a mezzo metro e senza mascherina.