Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Simonex84

In maternità ci può andare anche il padre, ovviamente deve rinunciare la madre, io per mio figlio ho fatto 9 mesi di allattamento, ma avrei potuto scegliere anche la maternità.

Occhio... non confondere l'allattamento con il congedo per maternità...
L'allattamento consiste nel esimersi dal lavoro fino ad un massimo di due ore al giorno qualora si lavori almeno 8 ore (6 ore lavori e due stai a casa).
Il congedo di maternità invece è l'assentarsi TOTALMENTE da lavoro per 5 mesi (1+4, 2+3 o 0+5 mesi) e prevede l'80% della remunerazione.
Nel caso del padre può usufruire di quest'ultimo solo nei seguenti casi:

Il congedo di paternità (regolato dagli articoli 28 e seguenti del TU) è riconosciuto quando si verificano eventi che riguardano la madre del bambino e spetta in caso di:

morte o grave infermità della madre. Il padre richiedente, all'atto della compilazione della domanda, indica gli estremi della madre e la data del decesso. La certificazione sanitaria di grave infermità va presentata in busta chiusa al centro medico legale dell'INPS, allo sportello o a mezzo raccomandata;

abbandono del figlio da parte della madre, da attestare con la compilazione online della dichiarazione di responsabilità;

affidamento esclusivo del figlio al padre (articolo 155 bis del codice civile), il quale comunica gli elementi identificativi del provvedimento indicando l'autorità giudiziaria, la sezione, il tipo e numero di provvedimento, la data di deposito in cancelleria. Tuttavia, per accelerare la definizione della domanda, il genitore può allegare copia conforme all'originale del provvedimento giudiziario.

Il padre in quanto tale ha diritto solo a 4 giorni remunerati (a miei tempi era solo 1) e deve usufruirne entro 3 mesi dalla nascita (vado a memoria).

[canislupus]

Originariamente inviato da !fazz

tornate in topic

Scusa capo... prometto che non scrivo ulteriormente su questo argomento... ho letto mentre stavo rispondendo...

[ryan78]

Originariamente inviato da Mparlav

Zaia ha lavorato bene se lo paragoniamo a quanto avvenuto in Lombardia, in Emilia o in Piemonte.

Ma se prendiamo 2 regioni a caso, più popolose del Veneto, come Lazio e Campania, alla fine ha lavorato peggio.

In Veneto hanno fatto più tamponi sì, ed hanno trovato più positivi.

Ma ad oggi hanno 1915 decessi contro i 747 nel Lazio e 415 in Campania che veniva criticata perchè "faceva troppi pochi controlli e tamponi ed erano ultimi in rapporto alla popolazione".

In Lombardia c'è troppa gente che parla, alcuni dei quali sono anche in Parlamento e parlano per la Lombardia spesso contraddicendosi. C'è la Covid League!
Anche per stabilire l'indice della contagiosità politica vige la P=0. In questo momento è P=0,50, cioè servono due mezzi incapaci per farne uno capace di contagiarne altri.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Zaia ha lavorato bene se lo paragoniamo a quanto avvenuto in Lombardia, in Emilia o in Piemonte.

Ma se prendiamo 2 regioni a caso, più popolose del Veneto, come Lazio e Campania, alla fine ha lavorato peggio.

In Veneto hanno fatto più tamponi sì, ed hanno trovato più positivi.

Ma ad oggi hanno 1915 decessi contro i 747 nel Lazio e 415 in Campania che veniva criticata perchè "faceva troppi pochi controlli e tamponi ed erano ultimi in rapporto alla popolazione".

Non dimenticare che i primi focolai sono stati riscontrati proprio in Lombardia e Veneto.
Probabilmente sono stati contenuti in quelle aree e quindi nel resto d'Italia non vi è stato lo stesso decorso.
Però è sotto gli occhi di tutti che vi è stata una gestione decisamente opposta nell'emergenza in quelle due regioni.
Poi non so se siano paragonabili per diverse ragioni (popolazione, densità, etc...).

[WarDuck]

Originariamente inviato da ryan78

In Lombardia c'è troppa gente che parla, alcuni dei quali sono anche in Parlamento e parlano per la Lombardia spesso contraddicendosi. C'è la Covid League!
Anche per stabilire l'indice della contagiosità politica vige la P=0. In questo momento è P=0,50, cioè servono due mezzi incapaci per farne uno capace di contagiarne altri.

Ma infatti io sono del parere che a giudicare debbano essere i tribunali. Chi polemizza in piena emergenza è semplicemente uno sciacallo che sfrutta i morti per fare propaganda.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Probabilmente sono stati contenuti in quelle aree e quindi nel resto d'Italia non vi è stato lo stesso decorso.

Probabilmente

https://www.tgcom24.mediaset.it/cron...-202002a.shtml

Se è vero bisognerà valutare il decorso di questo paziente e vedere se realmente la malattia oggi è meno aggressiva.

Se è falso invece dovrebbero togliere la licenza ai giornalisti

Originariamente inviato da WarDuck

Ma infatti io sono del parere che a giudicare debbano essere i tribunali. Chi polemizza in piena emergenza è semplicemente uno sciacallo che sfrutta i morti per fare propaganda.

eh minchia se avranno da fare (i tribunali) ne avranno fino alla prossima pandemia

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Ma infatti io sono del parere che a giudicare debbano essere i tribunali. Chi polemizza in piena emergenza è semplicemente uno sciacallo che sfrutta i morti per fare propaganda.

Se aspetti una vera soluzione dai tribunali.... allora mettiti molto comodo...
anche perchè dopo gli ultimi accadimenti (le famose "chiacchierate" tra magistrati), onestamente sarebbe molto difficile avere credibilità nelle sentenze (sia di condanna che di assoluzione).
Purtroppo come sempre in Italia ho paura che tutto finirà nel dimenticatoio e le responsabilità non verranno mai appurate (anche perchè dubito sia riconducibili solo all'operatore del governo centrale o delle regioni... sicuramente ci sono state TANTE ingerenze... leggasi industriali...).

[alemar78]

Originariamente inviato da Mparlav

Zaia ha lavorato bene se lo paragoniamo a quanto avvenuto in Lombardia, in Emilia o in Piemonte.

Ma se prendiamo 2 regioni a caso, più popolose del Veneto, come Lazio e Campania, alla fine ha lavorato peggio.

In Veneto hanno fatto più tamponi sì, ed hanno trovato più positivi.

Ma ad oggi hanno 1915 decessi contro i 747 nel Lazio e 415 in Campania che veniva criticata perchè "faceva troppi pochi controlli e tamponi ed erano ultimi in rapporto alla popolazione".

Sarebbe vero se si partisse dal presupposto che il virus circolasse in egual misura nelle regioni che menzioni e questo non è dato saperlo.
Al contrario sappiamo per certo (diagnosi) che il virus circolasse in Lombardia e Veneto mentre possiamo solo ipotizzare che il virus circolasse anche nel Lazio e in Campania ed in ogni caso non sappiamo in che misura...
Non si può escludere quindi che nel Lazio e in Campania il virus abbia inciso meno perchè effettivamente circolasse meno probabilmente anche grazie alle misure di lockdown e non per merito diretto dei rispettivi Presidenti di Regione.

[alemar78]

Originariamente inviato da canislupus

Non dimenticare che i primi focolai sono stati riscontrati proprio in Lombardia e Veneto.
Probabilmente sono stati contenuti in quelle aree e quindi nel resto d'Italia non vi è stato lo stesso decorso.
Però è sotto gli occhi di tutti che vi è stata una gestione decisamente opposta nell'emergenza in quelle due regioni.
Poi non so se siano paragonabili per diverse ragioni (popolazione, densità, etc...).

La sensazione è che, al netto degli errori dell'amministrazione, in Lombardia sia scoppiata quella bomba perchè il virus è stato veicolato negli ospedali, che ne hanno amplificato la diffusione rispetto a quanto avvenuto nelle altre Regioni.

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Non dimenticare che i primi focolai sono stati riscontrati proprio in Lombardia e Veneto.
Probabilmente sono stati contenuti in quelle aree e quindi nel resto d'Italia non vi è stato lo stesso decorso.
Però è sotto gli occhi di tutti che vi è stata una gestione decisamente opposta nell'emergenza in quelle due regioni.
Poi non so se siano paragonabili per diverse ragioni (popolazione, densità, etc...).

Per quanto noto ora, c'erano positivi in altre Regioni già prima che venissero scoperti quelli a Codogno o Vo' Euganeo.
I casi c'erano un po' ovunque in Italia, ma la diffusione è stata disomogenea, per tanti motivi, compresi quelli "gestionali".
E soprattutto la mortalità, che alla fine, è l'unica cosa che conta davvero.

[canislupus]

Originariamente inviato da alemar78

La sensazione è che, al netto degli errori dell'amministrazione, in Lombardia sia scoppiata quella bomba perchè il virus è stato veicolato negli ospedali, che ne hanno amplificato la diffusione rispetto a quanto avvenuto nelle altre Regioni.

L'11 Marzo quando ho avuto alcuni piccoli sintomi riconducibili FORSE al Sars-Cov2 (poi magari era un banale virus influenzale il mio), la prima domanda che mi feci fu: "Ma se vado all'ospedale, ci sarà un percorso protetto attraverso il quale mi faranno poi eventuali controlli?
Io non sono un virologo nè un esperto di sanità nè un politico nè un governatore... ma il mio ragionamento era dettato solo dal buon senso...
Possibile che una mente semplice come la mia, abbia ipotizzato una cosa del genere e chi invece si fregia di una intelligenza superiore, non si sia posto il dubbio?
La cosa mi preoccupa e non poco.

[Mparlav]

Originariamente inviato da alemar78

Sarebbe vero se si partisse dal presupposto che il virus circolasse in egual misura nelle regioni che menzioni e questo non è dato saperlo.
Al contrario sappiamo per certo (diagnosi) che il virus circolasse in Lombardia e Veneto mentre possiamo solo ipotizzare che il virus circolasse anche nel Lazio e in Campania ed in ogni caso non sappiamo in che misura...
Non si può escludere quindi che nel Lazio e in Campania il virus abbia inciso meno perchè effettivamente circolasse meno probabilmente anche grazie alle misure di lockdown e non per merito diretto dei rispettivi Presidenti di Regione.

Non sappiamo in che misura era diffuso nelle varie Regioni, ma c'era, prima che venissero poste misure di lockdown.
Ed è molto improbabile che i positivi presenti in Lombardia da diverse settimane, non si fossero spostati da lì nelle altre regioni.

il primo caso accertato del Lazio, fine febbraio, era stata a Bergamo.
Il primo caso deceduto in Puglia, era stato a Cremona.
Stessa cosa per Sicilia, Calabria e così via.

Gente che si era spostata per lavoro.
Decine di migliaia di persone si sono spostate in Italia nella prima settimana di marzo.

Ma in alcune Regioni il contagio e la mortalità ha continuato ad espandersi per tutto marzo, aprile e maggio, in molte altre è rimasto a livelli ben inferiori.

Ma se i Presidenti di Campania e Lazio non hanno meriti diretti per aver prevenuto l'espansione del contagio, non vedo perchè debba averli quelli del Veneto.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sappiamo in che misura era diffuso nelle varie Regioni, ma c'era, prima che venissero poste misure di lockdown.
Ed è molto improbabile che i positivi presenti in Lombardia da diverse settimane, non si fossero spostati da lì nelle altre regioni.

il primo caso accertato del Lazio, fine febbraio, era stata a Bergamo.
Il primo caso deceduto in Puglia, era stato a Cremona.
Stessa cosa per Sicilia, Calabria e così via.

Gente che si era spostata per lavoro.
Decine di migliaia di persone si sono spostate in Italia nella prima settimana di marzo.

Ma in alcune Regioni il contagio e la mortalità ha continuato ad espandersi per tutto marzo, aprile e maggio, in molte altre è rimasto a livelli ben inferiori.

Ma se i Presidenti di Campania e Lazio non hanno meriti diretti per aver prevenuto l'espansione del contagio, non vedo perchè debba averli quelli del Veneto.

Forse perchè i primi due focolai conosciuti sono stati a Codogno (Lombardia) e Vo' Euganeo (Veneto).
Poi ovvio che le due realtà sono estremamente diverse per grandezza, ma in Veneto non si è avuto lo stesso numero di morti (o comparabile in %) rispetto alla Lombardia.
Quindi o si tratta solo di fortuna o qualcosa di positivo deve essere stato fatto sotto la guida di Zaia (e ripeto io non sono leghista... anche perchè altrimenti dovrei difendere entrambi i governatori).
Prendiamo un po' di numeri per fare un confronto.

Lombardia: 10 Milioni di persone - 89.442 contagiati - 16.172 deceduti - Indice di letalità 18% - Percentuale infetti su Popolazione 0,9%
Veneto: 4,9 Milioni di persone - 19.164 contagiati - 1.921 deceduti - Indice di letalità 10% - Percentuale infetti su Popolazione 0,4%

Come puoi notare abbiamo dei valori decisamente diversi e vorrei farti notare anche che ad oggi la maggior parte dei nuovi contagi e morti sono sempre in una sola regione, mentre nell'altra questi due elementi sono praticamente fermi da diverso tempo.
Sempre e solo fortuna? io ho qualche dubbio...

[Mparlav]

Originariamente inviato da canislupus

Forse perchè i primi due focolai conosciuti sono stati a Codogno (Lombardia) e Vo' Euganeo (Veneto).
Poi ovvio che le due realtà sono estremamente diverse per grandezza, ma in Veneto non si è avuto lo stesso numero di morti (o comparabile in %) rispetto alla Lombardia.
Quindi o si tratta solo di fortuna o qualcosa di positivo deve essere stato fatto sotto la guida di Zaia (e ripeto io non sono leghista... anche perchè altrimenti dovrei difendere entrambi i governatori).
Prendiamo un po' di numeri per fare un confronto.

Lombardia: 10 Milioni di persone - 89.442 contagiati - 16.172 deceduti - Indice di letalità 18% - Percentuale infetti su Popolazione 0,9%
Veneto: 4,9 Milioni di persone - 19.164 contagiati - 1.921 deceduti - Indice di letalità 10% - Percentuale infetti su Popolazione 0,4%

Come puoi notare abbiamo dei valori decisamente diversi e vorrei farti notare anche che ad oggi la maggior parte dei nuovi contagi e morti sono sempre in una sola regione, mentre nell'altra questi due elementi sono praticamente fermi da diverso tempo.
Sempre e solo fortuna? io ho qualche dubbio...

Rileggi ciò che ho scritto, anche in merito ai primi casi.
Lazio: 5.8 milioni di abitanti. 7764 casi. 750 deceduti
Campania: 5.8 milioni. 4822 casi. 420 deceduti

[Mparlav]

Originariamente inviato da Techie

Da più parti è stato detto che Zaia ha avuto effettivamente fortuna, la fortuna di trovarsi un solo virologo con cui interloquire, e che per combinazione era bravo, invece di dover stare ad ascoltare più persone dalle capacità varie e con idee discordanti.
Ma per come l'ho capita io se c'è stato uno bravo è stato Crisanti... e Zaia effettivamente ha avuto il merito di starlo a sentire.
Che poi del resto è quello a cui servono i "capi"... da un dirigente d'azienda non ci si aspetta che dia il buon esempio girando più bulloni di tutti in fabbrica... ma che decida tra le idee che gli vengono sottoposte, stabilisca l'allocazione delle risorse etc. etc. e sono tutte responsabilità non da poco.

Certo che contano i consulenti.
In Puglia si sono affidati fin dall'inizio a Lopalco ed i risultati sul piano organizzativo si sono visti eccome.
Se invece avessero ascoltato Zaia:
https://www.adnkronos.com/fatti/poli...tml?refresh_ce

[s-y]

mi pare ancora prematuro trarre conclusioni, quando molte questioni restano nel campo delle ipotesi, numeri finali compresi

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Rileggi ciò che ho scritto, anche in merito ai primi casi.
Lazio: 5.8 milioni di abitanti. 7764 casi. 750 deceduti
Campania: 5.8 milioni. 4822 casi. 420 deceduti

Il confronto lo devi fare con regioni che hanno avuto l'insorgenza del problema nel medesimo momento.
Quando hanno trovato il primo caso a Codogno, poi lo stesso problema l'hai avuto con un focolaio a Vo' Euganeo... i casi avvenuti nelle altre regioni non sono stati focolai veri e propri (forse a Fondi, ma molto più tardi)... non a caso all'inizio le uniche zone rosse italiane erano in quei due paesi...
Quindi ha senso fare un paragone tra regioni limitrofe aventi periodi abbastanza comparabili riguardo il virus....
Poi ripeto io non faccio l'avvocato difensore di Zaia, ma è evidente che ci sia stata una gestione migliore della Lombardia... e se proprio vogliamo fare altri confronti li farei con il Piemonte, Emilia Romagna e Marche (anche se è centro)... buona parte del centro e il sud Italia non hanno mai avuto un aumento consistente dei contagi e hanno avuto la "fortuna" di poter organizzare cose che invece non sono state fatte per ragioni di tempo (e a volte di incapacità) in alcune zone del Nord.
Gli addetti al settore (non io) hanno elogiato la medicina territoriale migliore del Veneto rispetto alla Lombardia...

[andry18]

Ritirato l'articolo del lancet sulla clorochina. I numero riguardanti mortalità ed effetti collaterali in effetti parevano un tantinello esagerati
https://www.thelancet.com/lancet/art...40673620313246

PS: questo non vuol dire che abbia effetti positivi statisticamente significativi...in effetti guardando i vari studi predomina il "non fa una ceppa"

[ryan78]

Originariamente inviato da andry18

Ritirato l'articolo del lancet sulla clorochina. I numero riguardanti mortalità ed effetti collaterali in effetti parevano un tantinello esagerati
https://www.thelancet.com/lancet/art...40673620313246

PS: questo non vuol dire che abbia effetti positivi statisticamente significativi...in effetti guardando i vari studi predomina il "non fa una ceppa"

ma è possibile postare un articolo e poi ritirarlo? Non esiste una procedura per evitare di pubblicare minchiate che la gente, medici compresi, leggono?
Se i numeri parevano esagerati cosa rischiano i "signori" che lo hanno scritto?

[WarDuck]

Originariamente inviato da Mparlav

Non sappiamo in che misura era diffuso nelle varie Regioni, ma c'era, prima che venissero poste misure di lockdown.
Ed è molto improbabile che i positivi presenti in Lombardia da diverse settimane, non si fossero spostati da lì nelle altre regioni.

il primo caso accertato del Lazio, fine febbraio, era stata a Bergamo.

Non proprio, i primi casi accertati nel Lazio (in Italia in realtà) risalgono alla coppia di cinesi ricoverati allo Spallanzani verso fine _gennaio_. Tra l'altro atterrarono il 23 gennaio proprio a Milano Malpensa.

Si pensa addirittura che il virus circolasse già da prima, dicembre. In Liguria sono state trovate tracce del virus in alcune sacche di sangue congelato prelevato da donatori ben prima dello scoppio dell'epidemia.

Originariamente inviato da Mparlav

Gente che si era spostata per lavoro.
Decine di migliaia di persone si sono spostate in Italia nella prima settimana di marzo.

Ma in alcune Regioni il contagio e la mortalità ha continuato ad espandersi per tutto marzo, aprile e maggio, in molte altre è rimasto a livelli ben inferiori.

Vedi sopra, il virus circolava da ben prima. Milano è un hub affaristico internazionale molto frequentato, tant'è che il famoso paziente 0 si pensa sia un tedesco venuto a contatto con una donna proveniente dalla Cina.

In Lombardia è esploso in maniera molto più violenta che nelle altre regioni, è un dato di fatto. I motivi non sono ancora accertati, il massimo che si può fare è fare supposizioni. C'è chi dice ad esempio che potrebbe essere l'alto tasso di inquinamento in quell'area, paragonabile a quello presente a Wuhan.

Originariamente inviato da Mparlav

Ma se i Presidenti di Campania e Lazio non hanno meriti diretti per aver prevenuto l'espansione del contagio, non vedo perchè debba averli quelli del Veneto.

Zaia e il suo team di esperti hanno deciso di fare tamponi a tutti nonostante il parere contrario dell'OMS e del governo, isolando i positivi in maniera pro-attiva.

Dopodiché confrontare le regioni più lontane con le regioni del nord dove si è sviluppato il focolaio mi sembra abbastanza forzato, specialmente considerato il lockdown.