[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[ninja750]

ve lo stavate chiedendo tutti quindi, sì:

https://lab501.ro/memorii-stocare/re...l-strikes-back



con matisse potete far girare le ram a 5000 ( )

[Domen]

Originariamente inviato da LicSqualo

Dallo screen che hai mandato la tua ram gira a 4000 MHz ma hai l'Infinity Fabric (NB su CPU-Z) che sta girando a 1000MHz.
Non è la situazione ottimale.
Se scendi la ram a max 3800 MHz (magari migliori pure un po' i timings) puoi impostare l'IF a 1900 MHz (è il massimo clock raggiunto da alcuni senza perdere l'accoppiamento con la ram). Altrimenti la stessa AMD ha dichiarato che con la ram fino a 3733 MHz l'IF regge il rapporto 1:1 ossia gira a 1866MHz. Molto più dei tuoi 1000 MHz dovuti al disaccoppiamento dell'IF sul clock della ram (1:2). Impostare il clock dell'IF ad una velocità maggiore degli attuali 1000 MHz porterà "significativi" miglioramenti al tuo sistema. In questo momento è come se avesse una sola scarpa invece che due.
Per quanto riguarda la temperatura non utilizzare CoreTemp. Il sistema di misura della temperatura sugli AMD è totalmente differente da Intel. Sembra che il processore faccia una media interna dei sensori della temperatura rilasciando un solo valore a cui poter fare riferimento.

mollto prezioso chiaro es esaustivo grazie

l'IF sarebbe in nbfrequency ?

con ram a 4000mhz che valore dargli e sotto quale voce in bios ?

scusa le troppe domande ed ancora grazie per la disponibilita

[LicSqualo]

Originariamente inviato da ninja750

ve lo stavate chiedendo tutti quindi, sì:

https://lab501.ro/memorii-stocare/re...l-strikes-back



con matisse potete far girare le ram a 5000 ( )

Sì!, me lo stavo proprio chiedendo (ogni giorno che mi alzo è il mio primo pensiero...). Battute a parte, uno screen di AIDA in memory benchmark sarebbe stato molto gradito, sicuro.

[Ubro92]

Per la CPU non ha molto senso usarle in asincrono con l'IF.

L'utilità maggiore è per le APU, infatti anche nel mobile con le DDR4X da 4266mhz sembra esserci un incremento del 15-20% delle prestazioni della GPU integrata, grazie alla BW che passa a 68GB/s, però sacrificando nettamente le latenze che arrivano a quasi 120ns...

[maxmix65]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Clicca qui...

Bene quindi la supercazzola di Amd dei 16mb e poi ripresa a piu' volte e supportata anche qui e' stata sfatata.....
Attendo ora i bios mod per le x370 ed il quadro e' completo....

[ninja750]

Originariamente inviato da LicSqualo

uno screen di AIDA in memory benchmark sarebbe stato molto gradito, sicuro.

i risultati di AIDA sono a pagiina 7

Originariamente inviato da maxmix65

Bene quindi la supercazzola di Amd dei 16mb e poi ripresa a piu' volte e supportata anche qui e' stata sfatata

non è una supercazzola, per i bios 16mb toglieranno supporto a molte vecchie cpu AM4 e l'aggiornamento non sarà reversibile e non funzionerà più la cpu con cui è stato fatto stando a quanto dichiarato

[maxmix65]

Originariamente inviato da ninja750

i risultati di AIDA sono a pagiina 7



non è una supercazzola, per i bios 16mb toglieranno supporto a molte vecchie cpu AM4 e l'aggiornamento non sarà reversibile e non funzionerà più la cpu con cui è stato fatto stando a quanto dichiarato

Ok ma non penso uno metta prima un ryzen 4000 e poi voglia rimettere un 2000

Se rileggi bene quello che disse Amd diceva che il problema era Anche la memoria da 16mb..... dai su supercazzola bitumata
Se vogliono tutte le mobo supportano ryzen 4000... basta volerlo fare
P.S ci sta proprio in grassetto hhahaah:
All'origine della scelta iniziale di AMD c'era la dimensione limitata dei chip BIOS
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...470_89495.html

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Domen

mollto prezioso chiaro es esaustivo grazie

l'IF sarebbe in nbfrequency ?

con ram a 4000mhz che valore dargli e sotto quale voce in bios ?

scusa le troppe domande ed ancora grazie per la disponibilita

Si, L'IF è, "diciamo così", il NB per casa Intel.
La ram a 4000MHz, come detto prima, si porta dietro l'IF a 1000MHz e non c'è verso/modo di sbloccare l'IF da quella velocità.
Considera che il "clock reale" della ram è la metà di quello che leggi, ma dal momento che sono DDR si raddoppia, ma la velocità della ram con il sistema resta quella della metà del valore. Nei sistemi Ryzen l'IF non può andare come vuole (totalmente disgiunto) rispetto al clock della ram e al clock del bus stesso di sistema (IF) ma segue un rapporto di 1:1 o di 1:2. Ovviamente il rapporto di 1:1 è quello che fornisce maggiori prestazioni.
Quindi, riassumendo, se scendi un tantino, tra i 3733 e i 3800 MHz (dipende da quanto sei stato fortunato tra CPU, RAM e MB) dovresti ottenere due importanti vantaggi:
1) Il clock dell'IF è CONGIUNTO (1:1 nel rapporto, mi raccomando di verificare questo nel bios) con il clock della RAM, quindi girano alla stessa velocità, e questo è un bene per tutto il sistema. Perdi, forse, qualcosa in termine di larghezza di banda della ram.
2) potresti scendere su qualche valore di impostazioni specifiche ram (i timings) che ti permetterebbe di recuperare sia in latenza (tanto guadagno) che in larghezza di banda (poco guadagno).

Nel "mondo che frequento" si sono TUTTI fermati a 3800MHz (i più fortunati) mentre tra 3600MHz e 3733MHz ricadono la maggior parte dei tentativi riusciti, anche dai meno esperti.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da ninja750

i risultati di AIDA sono a pagiina 7



non è una supercazzola, per i bios 16mb toglieranno supporto a molte vecchie cpu AM4 e l'aggiornamento non sarà reversibile e non funzionerà più la cpu con cui è stato fatto stando a quanto dichiarato

Ho visto, grazie. Erano in pagina 5 e comunque per il test su AIDA sono scesi a 3800MHz con IF a 1900MHz.


Secondo me, sarà irreversibile per tutte le MB, tranne che per la C6H che ha la possibilità di installare il bios anche senza CPU

[Domen]

Originariamente inviato da LicSqualo

Si, L'IF è, "diciamo così", il NB per casa Intel.
La ram a 4000MHz, come detto prima, si porta dietro l'IF a 1000MHz e non c'è verso/modo di sbloccare l'IF da quella velocità.
Considera che il "clock reale" della ram è la metà di quello che leggi, ma dal momento che sono DDR si raddoppia, ma la velocità della ram con il sistema resta quella della metà del valore. Nei sistemi Ryzen l'IF non può andare come vuole (totalmente disgiunto) rispetto al clock della ram e al clock del bus stesso di sistema (IF) ma segue un rapporto di 1:1 o di 1:2. Ovviamente il rapporto di 1:1 è quello che fornisce maggiori prestazioni.
Quindi, riassumendo, se scendi un tantino, tra i 3733 e i 3800 MHz (dipende da quanto sei stato fortunato tra CPU, RAM e MB) dovresti ottenere due importanti vantaggi:
1) Il clock dell'IF è CONGIUNTO (1:1 nel rapporto, mi raccomando di verificare questo nel bios) con il clock della RAM, quindi girano alla stessa velocità, e questo è un bene per tutto il sistema. Perdi, forse, qualcosa in termine di larghezza di banda della ram.
2) potresti scendere su qualche valore di impostazioni specifiche ram (i timings) che ti permetterebbe di recuperare sia in latenza (tanto guadagno) che in larghezza di banda (poco guadagno).

Nel "mondo che frequento" si sono TUTTI fermati a 3800MHz (i più fortunati) mentre tra 3600MHz e 3733MHz ricadono la maggior parte dei tentativi riusciti, anche dai meno esperti.

quindi non ci sta modo di variare il nb....per me che gioco e navigo soltanto col pc ....dovrebbe esser meglio la larghezza di banda immagino.....o se piu salgo con le ram e piu perdo in prestazioni gaming ? perdonate l"ignoranza in ambito amd ho un monitor 144hz ....

[LicSqualo]

Originariamente inviato da maxmix65

Ok ma non penso uno metta prima un ryzen 4000 e poi voglia rimettere un 2000

Se rileggi bene quello che disse Amd diceva che il problema era Anche la memoria da 16mb..... dai su supercazzola bitumata
Se vogliono tutte le mobo supportano ryzen 4000... basta volerlo fare
P.S ci sta proprio in grassetto hhahaah:
All'origine della scelta iniziale di AMD c'era la dimensione limitata dei chip BIOS
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...470_89495.html

Con molti utenti la "supercazzola bitumata" (cit.) è sicuramente necessaria per salvarli da molto probabili blocchi di sistema cercando di aggiornare i bios.
Intanto hanno fatto una bella sforbiciata e molti ci penseranno su due volte prima di fare un aggiornamento dalle x470.
Ricordo che c'è stata un po' di "maretta" con i clock delle CPU 3xxx ed alcuni bios, per cui meglio fare una figura del genere ed evitare problemi che sbattersi come degli scemi per poi essere "presi in giro" da utenti che non capiscono una mazza di PC, CPU, BIOS e MB. Con youtube siamo diventati tutti esperti di pc...

[alfonsor]

capisco che tra chi vende mascherine non filtranti, chi vende disinfettanti fatti d'acqua, presidenti che dichiarano di usare medicinali dichiarati dannosi alla salute e via dicendo, multinazionali che pensano solo a vendere più schede possibili siano a livello di boy scout, ma

che poi alla fine uno sia pure contento che amd e produttori si mettano d'accordo per non far funzionare un coso su una cosa solo per fare vendere più cose, mi sembra troppo

e meno male che msi ha avuto terrore delle class-ascion sulla pubblicità ingannevole sennò era nisba

io penso a me, non di certo a amd e asus e msi e gigabait e asrock, ma che mi frega a me di amd, vi consiglio caldamente lo stesso

sono pezzi di silicio, non donne e manco fumatine

[Ubro92]

Originariamente inviato da Domen

quindi non ci sta modo di variare il nb....per me che gioco e navigo soltanto col pc ....dovrebbe esser meglio la larghezza di banda immagino.....o se piu salgo con le ram e piu perdo in prestazioni gaming ? perdonate l"ignoranza in ambito amd ho un monitor 144hz ....

Sulla piattaforma AMD conviene rimanere sui 3600-3733mhz e cercare di abbassare i timings il più possibile.
La BW in se porta pochi vantaggi, considera che con 3733mhz hai una BW di circa 60 GB/s e con ram da 4500mhz arrivi a 72GB/s che per la cpu è un'inezia, potrebbe essere utile per le APU ma considerando il target dubito che ci si spenda molto in ram, sarebbe piuttosto ironico...

Poi AMD ha ben 32mb di cache L3 che servono proprio allo scopo di ridurre i colli con le ram in game (ma per una questione di latenza) e con Zen3 avremo la L3 unificata quindi con ulteriore boost prestazionale...

Con Intel il discorso è diverso, non hai problemi di disaccoppiamento quindi puoi salire tranquillamente cercando di ottenere il rapporto migliore tra frequenza più alta e timings, ma i concreti salti li avremo solo con le DDR5 che si spingeranno fino a 8Ghz.

[Trokji]

esiste qualche remota possibilità che possa montare sulla mia mb ryzen 4000?

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Trokji

esiste qualche remota possibilità che possa montare sulla mia mb ryzen 4000?

Mooolto remota , ma esiste.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Trokji

esiste qualche remota possibilità che possa montare sulla mia mb ryzen 4000?

Allo stato attuale no, AMD non da supporto per l'agesa di questi chipset.
Poi domani chissà, ma la vedo dura.

Originariamente inviato da maxmix65

Ok ma non penso uno metta prima un ryzen 4000 e poi voglia rimettere un 2000

Se rileggi bene quello che disse Amd diceva che il problema era Anche la memoria da 16mb..... dai su supercazzola bitumata
Se vogliono tutte le mobo supportano ryzen 4000... basta volerlo fare
P.S ci sta proprio in grassetto hhahaah:
All'origine della scelta iniziale di AMD c'era la dimensione limitata dei chip BIOS
https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...470_89495.html

Premetto che sono contento del fatto che rilasceranno aggiornamento per i chipset 400.
Come già discusso, la questione dei 16 MB ha i dote un problema tecnico reale e di fatto, poi di fatto rattopando un po' le cose si può fare funzionare Zen 3 su tutte le mobo dalla serie 3 in poi.
Alla fine si è configurata una situazione di compromesso, perchè la soluzione non è proprio elegante, e numeri alla mano, sono sicuramente molti meno quelli migreranno verso Ryzenn 4000 rispetto a quelli che rimarranno su ryzen2000/3000 e vorranno un prodotto pienamente funzionante e supporto su questa base, ed è questo il primo obbiettivo di AMD, ovvero non rompere un giocattolo che funziona bene.

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Domen

quindi non ci sta modo di variare il nb....per me che gioco e navigo soltanto col pc ....dovrebbe esser meglio la larghezza di banda immagino.....o se piu salgo con le ram e piu perdo in prestazioni gaming ? perdonate l"ignoranza in ambito amd ho un monitor 144hz ....

Detta semplice:
a) se non fai uso di database enormi che spostano grandi quantità di dati NO, non serve la larghezza di banda; con un esempio: non ti serve una autostrada a 10 corsie su cui transitano solo TIR carichi (database);
b) se fai uso di giochi e navighi, punta tutto sulla massima velocità e minimi tempi; in esempio di prima: scegli una autostrada a 8 corsie (invece che 10, da 4000 a 3800MHz) ma dove fai circolare (o circolano) pochissimi Tir, qualche furgone e tantissime macchine di cui alcune sono molto veloci (i giochi in cui i timings hanno la loro importanza per avere qualche FPS in più).

[palia95]

QUA dicono che AMD ha tirato fuori dal cappello i Ryzen 3milXT per colmare il ritardo di Zen3, che però potrebbe debuttare a fine 2020, inizio 2021 a 5nm EUV invece dei 7nm EUV prefissati, vedremo...

[Domen]

Originariamente inviato da Nautilu$

Ciao!
Dimentica tutte le tue conoscenze su Intel (e anche su AMD precedenti alla serie 3000)...
e considera che:
- il 3700x ti conviene lasciarlo completamente in automatico, attivando solo il PBO (overclock automatico) e abbassando solo un po' la tensione cpu tramite offset di 2-3 step (testa i risultati in CB20 su ogni step e vedi fin dove scendere senza perdere prestazioni, in single e in multi): scaldando meno, salirà di più.
- se metti manualmente la frequenza CPU, resterà quella fissa senza scendere mai: in MT andrai un pelo meglio (e con tensioni minori rispetto al pbo), in ST peggio (perché la massima frequenza possibile non la raggiungerai).
- la temperatura CPU visualizzata è soltanto una: quella del core + caldo
- software tipo HwInfo64, per leggere qualsiasi parametro, fa uscire continuamente i core dal "parking", cioè lo stato "dormiente", il che fa variare di continuo frequenze, tensioni e temperature..... al contrario dell'unico software che invece riporta risultati più reali da quel punto di vista: Ryzen Master: ma usalo solo per monitorare! Non toccare parametri da lì....usa sempre e solo il BIOS!
- la memoria: i Ryzen 3000 hanno il Memory controller integrato che internamente va al massimo a 1866MHz (quindi memorie 3732), puoi alzare la frequenza della RAM se vuoi...prova....ma in quel caso la frequenza si scambio dati con la memoria (IF) non andrà più a 1:1 ma 1:2 ....quindi avrai latenze maggiori. Da BIOS dovresti trovare parametri per selezionare manualmente l'IF e provare a forzarlo anche 1900 (if 1:1)....qualcuno è riuscito, magari alzando la tensione vsoc, ma è sconsigliato e rischioso...

Domanda principe: perché un Ryzen 3700x provenendo da un 9900k?

ho squagliato la main ....ed essendo dipendente da pc la via piu breve a ripristinarlo è stato un amico che mi ha proposto la sua piattaforma amd in scambio alla mia con la main da rma di cui si farà carico potendo lui restare senza pc per un po....

[Domen]

Originariamente inviato da Ubro92

Sulla piattaforma AMD conviene rimanere sui 3600-3733mhz e cercare di abbassare i timings il più possibile.
La BW in se porta pochi vantaggi, considera che con 3733mhz hai una BW di circa 60 GB/s e con ram da 4500mhz arrivi a 72GB/s che per la cpu è un'inezia, potrebbe essere utile per le APU ma considerando il target dubito che ci si spenda molto in ram, sarebbe piuttosto ironico...

Poi AMD ha ben 32mb di cache L3 che servono proprio allo scopo di ridurre i colli con le ram in game (ma per una questione di latenza) e con Zen3 avremo la L3 unificata quindi con ulteriore boost prestazionale...

Con Intel il discorso è diverso, non hai problemi di disaccoppiamento quindi puoi salire tranquillamente cercando di ottenere il rapporto migliore tra frequenza più alta e timings, ma i concreti salti li avremo solo con le DDR5 che si spingeranno fino a 8Ghz.

pollice su....anche se continuo a leggeres in rete pareri discordi sulla freq