Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[GmG]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

I restanti sono questi: 1,9% comunità religiosa, 1,4% nave/crociera, 0,2% centro di accoglienza rifugiati
il lavoro è appena il 4,2% ed include pure tutto quanto non riportato (runner untoriiiii)

il restante 12% è sconosciuto

direi che tutte le pericolosità sull'uscire di casa a passeggiare che gli analfabeti gridavano dai terrazzi si sono mostrate ampie cavolate, come molti già immaginavano

Peccato che siano solo i dati di chi è stato accertato infetto e non di tutti gli infetti

Ricordo che si parla di 10x di asintomatici è questi probabilmente ricadono maggiormente nei lavoratori

Inoltre la maggior parte dei test sono stati eseguiti su chi aveva sintomi , lavoratori di ospedali e degenti/ lavoratori i di case di riposo

Quindi i dati sono tutti sbilanciati

[giuliop]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Abbi pazienza, ma sono parole di un esponente della svezia scritte in un giornale, che vuoi da me? Sei il pubblico difensore del "lockdown"? Al limite scrivi a lui!

Da te vorrei un po' di obiettività, anche se so che è una speranza mal riposta. Il Guardian è un giornale affidabile e giustamente riporta *tutto* e l'epidemiologo dice quello che pensa; il problema invece sei proprio tu che fai il tuo solito cherry picking basato sul tuo bias.
Lo stesso articolo dice "The strategy has also been heavily criticised by some senior members of the country’s scientific community" ma guarda caso ti sei "scordato" di riportarlo.
Poi sinceramente fossi in te quella del "pubblico difensore del "lockdown"" me la sarei risparmiata, se c'è un indice di mentalità da stadio sono proprio queste affermazioni.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Perché a differenza tua sono una persona MOLTO informata.

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Dati dell'Istituto Superiore di Sanità, non di Zio Pino.

Ma non stavamo parlando della Svezia?

Originariamente inviato da MiKeLezZ

A lavoro, per le strade (untorreeee ), nei pub, eccetera, i contagi sono stati insignificanti.

E siam sempre lì, il rapporto causa-effetto, questo sconosciuto.
Blocchi le persone in casa, i contagi all'esterno diminuiscono: cosa c'è che non ti è chiaro?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da giuliop

Da te vorrei un po' di obiettività, anche se so che è una speranza mal riposta. Il Guardian è un giornale affidabile e giustamente riporta *tutto* e l'epidemiologo dice quello che pensa; il problema invece sei proprio tu che fai il tuo solito cherry picking basato sul tuo bias.
Lo stesso articolo dice "The strategy has also been heavily criticised by some senior members of the country’s scientific community" ma guarda caso ti sei "scordato" di riportarlo.
Poi sinceramente fossi in te quella del "pubblico difensore del "lockdown"" me la sarei risparmiata, se c'è un indice di mentalità da stadio sono proprio queste affermazioni.







Ma non stavamo parlando della Svezia?



E siam sempre lì, il rapporto causa-effetto, questo sconosciuto.
Blocchi le persone in casa, i contagi all'esterno diminuiscono: cosa c'è che non ti è chiaro?

In tutto il mondo il 50% dei morti è nelle case di riposo, che sono ambienti chiusi e a cui hanno vietato le visite dall'esterno... cosa non ti è chiaro invece a te?

https://www.thesun.co.uk/news/114722...sweden-expert/

"At least 50 per cent of our death toll is within elderly homes and we have a hard time to understand how a lockdown would stop the introduction of disease.
We already had a law making it illegal for visitors to come to elderly homes.

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Oggi 25 aprile c'era la manifestazione pacifica "io voglio uscire" in cui si invitavano tutti a scendere per le strade per riprendersi la propria libertà, in onore a chi morì per averla.

E' fantastico che siamo riusciti a manipolare l'informazione e tale manifestazione sia diventata una "voglia irrefrenabile" di portare omaggio alle "lapidi dei partigiani"...

Da brividi!!!

Non ha senso una manifestazione pacifica se non è possibile uscire. Non c'è mica il regime. Si trattava solo di aspettare ancora qualche giorno e poi riprendere la normalità, o quasi.

Chi si sentiva privato della libertà sarebbe potuto uscire anche prima. Non è necessario sputtanare il 25 aprile.

Non ci sono abbastanza spese in questo periodo... bisognava anche costringere elicotteri, volanti, ecc... a sprecare tempo e benzina.

[Rigetto]

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

[Fharenheit]

Un altro esperto un altro parere

Coronavirus, Mantovani: «I test sono un rischio, sull’immunità non abbiamo certezze»

L’immunologo: «Il virus si comporta in modo diverso da quelli della stessa famiglia. Non è vero che si è attenuato, i pazienti arrivano in ospedale prima e sappiamo curarli meglio». Ottimista sul vaccino: «E’ bene che tanti ricercatori ci stiano provando»Perché l’Oms afferma che non ci sono abbastanza evidenze sull’efficacia dell’immunità data dagli anticorpi?

«Siamo di fronte a un virus che scombussola tutte le acquisizioni fin qui accumulate. Il Sars-CoV-2 dovrebbe rendere consapevoli i ricercatori dei propri limiti di conoscenza. Sapevamo che nella risposta immunitaria prima arrivano gli anticorpi, cioè la traccia del passaggio del virus, di classe IgM e poi, a poca distanza, quelli di classe IgG, in genere neutralizzanti. Questo virus ha sovvertito le regole, segue strade diverse, ha un comportamento originale. Le due classi di anticorpi compaiono con uno scarto di giorni gli uni dagli altri e non siamo certi che assicurino protezione agli individui».

Risponde alle domande del Corriere
Alberto Mantovani, l’immunologo più citato al mondo, direttore scientifico dell’Humanitas

Che valore attribuire alle patenti di immunità basate sui test rapidi sierologici che rilevano la presenza di anticorpi, bocciate dall’OMS?
«Questi saggi sierologici sono problematici dal punto di vista dell’interpretazione proprio perché non hanno presupposti. Molti interrogativi permangono sul comportamento del virus. La rivista Nature tre giorni fa riportava la notizia secondo cui il Regno Unito ha buttato via dopo averli acquistati 35 milioni di test. La Cina, secondo indiscrezioni, avrebbe bloccato l’esportazione dell’80% dei kit che si apprestava a commercializzare proprio perché le industrie avrebbero corso il rischio di fare una pessima figura, considerata l’inattendibilità dei test. Il pericolo è che un uso inappropriato dei saggi possa dare alle persone la presunzione di essere immuni e quindi generare comportamenti irresponsabili: non usare mascherine, non rispettare le distanze. Altra questione è avviare studi epidemiologici sulla popolazione».

Questo virus ha un comportamento insolito, che spiazza gli scienziati?
«Sì, gli anticorpi anziché intervenire subito per difendere l’organismo dagli attacchi di un agente estraneo, arrivano tardi, anche a 15-16 giorni dalla comparsa dei sintomi. Questo virus è un professionista nel sopprimere e deviare la risposta immunitaria, come mostrano studi svolti in Cina. Altra stranezza. C’è una fase della malattia da Covid 19 in cui un individuo può mostrare contemporaneamente la presenza di virus e anticorpi. Significa che la partita tra i due è ancora in corso, non è finita e si deve andare ai tempi supplementari. Di regola se l’infezione è in atto, gli anticorpi non sono presenti in quanto sono stati sconfitti. In questo caso si ha dunque una fase di perfetto equilibrio tra immunità e agente patogeno».

Con tali dubbi sull’immunità ha senso percorrere la strada del vaccino?
«Sì, la ricerca del vaccino resta fondamentale e credo ci si arriverà. La risposta immunitaria non è solo basata sulla risposta di quegli anticorpi. Nella guarigione da un’infezione virale, determinanti per la vittoria della partita sono i linfociti T, cellule che circolano nel nostro sistema e fanno da direttori d’orchestra delle difese. Sono poliziotti buoni alcuni dei quali uccidono le cellule infettate dal virus. Gli anticorpi se neutralizzanti e indotti dal vaccino intervengono nella fase iniziale dell’infezione e la bloccano. Per questo è importante che tanti vaccini siano attualmente in fase di sviluppo utilizzando strategie diverse. Un vaccino per il coronavirus non è mai stato provato sul campo. Quello in studio per la Sars si è fermato alle fasi preliminari. Sarebbe il primo contro un coronavirus»

Una persona guarita da Covid-19 lo è per sempre?
«Potremmo essere ragionevolmente sicuri che per un certo periodo di tempo resterà protetta dal Sars-CoV-2 a condizione che non abbia più il virus e abbia un alto livello di anticorpi di tipo IgG, quelli neutralizzanti. Potremmo dargli una sorta di patentino rosa di immunità con una scadenza di qualche mese sulla base di quello che sappiamo per ora. La Sars dava ai guariti un’immunità di 2-3 anni e questo virus gli è parente quindi si potrebbe sperare in una protezione di questa durata».

Chi ha già preso la malattia può reinfettarsi?
«Tutti i dati suggeriscono che il rischio di una seconda infezione è basso se la malattia si è realmente esaurita. I rari casi di reinfezione sono forse legati al fatto che il virus non era davvero scomparso. I tamponi hanno un alto tasso di falsi negativi. Per questo anche da guariti è bene continuare a osservare le regole del distanziamento sociale».

I pazienti ricoverati ad aprile sono meno gravi rispetto a quelli di febbraio-marzo grazie alla presunta attenuazione dell’aggressività virale?
«No, siamo alle prese con un virus relativamente stabile e questo è incoraggiante per studiare il vaccino. Il coronavirus della Sars uccideva il 30% degli ospiti, si autolimitava e aveva la tendenza ad attenuarsi. Questo ha un tasso di mortalità relativamente basso ma si ritiene di non poter contare sulla sua generosità in termini di attenuazione. L’arrivo in ospedale di pazienti meno gravi è probabilmente dovuto alla nuova fase dell’assistenza. Passato lo tsunami dei primi contagi, finita l’epidemia influenzale che ha creato confusione, la rete assistenziale ha saputo riorganizzarsi, le diagnosi sono precoci, i farmaci vengono utilizzati con saggezza dai clinici».

https://www.corriere.it/cronache/20_...668b38e0.shtml

[san80d]

Originariamente inviato da Rigetto

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

no vax e no tav, no grazie

[batou83]

Originariamente inviato da ryan78

Non ha senso una manifestazione pacifica se non è possibile uscire. Non c'è mica il regime. Si trattava solo di aspettare ancora qualche giorno e poi riprendere la normalità, o quasi.

Chi si sentiva privato della libertà sarebbe potuto uscire anche prima. Non è necessario sputtanare il 25 aprile.

Non ci sono abbastanza spese in questo periodo... bisognava anche costringere elicotteri, volanti, ecc... a sprecare tempo e benzina.

Sono d'accordo. Giuste o sbagliate queste misure attuali ormai manca poco, da domani ci sarà già la riapertura di alcune attività, dal 4 dovrebbe essere possibile spostarsi nei comuni limitrofi più altre restrizioni alleggerite, insomma si inizia a vedere qualche spiraglio di luce.

[Dom77]

Originariamente inviato da san80d

Io prevedo caroselli in strada alle 00:00 del 4 Maggio, e non sto scherzando.

io ho il telefono che bolle dalle tante feste e cene già organizzate...non sarò a casa per oltre 5 mesi se non per dormire....

[k0nt3]

Originariamente inviato da Rigetto

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc



Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

Ho un filtro sui video con il titolo tutto in MAIUSCOLO e un punto di domanda alla fine. Evidente fake news

[Rigetto]

Edit, sbagliato

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Rigetto

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

E' tutto vero. Se non l'avete capito lei lavora nelle pompe funebri.

Ovviamente questo non significa che a Bergamo la gente saltellava di gioia. I morti ci sono stati e gli evidenti incrementi ci sono. Solo non terrificanti come dicono e limitati a una fascia ben precisa (anziani, patologie pregresse, rsa e ospedali).

Sono stati semplicemente strumentalizzati per alimentare un clima del terrore che costringesse il popolo a sottostare ai dettami sanitari. Ma come a Bergamo così anche altrove, con foto di gente ricoverata (che c'è sempre), racconti strazianti delle famiglie (che ci sono sempre), video di cortei funebri (che ci sono sempre), eccetera.

Sociologia.

[k0nt3]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E' tutto vero. Se non l'avete capito lei lavora nelle pompe funebri.

Ovviamente questo non significa che a Bergamo la gente saltellava di gioia. I morti ci sono stati e gli evidenti incrementi ci sono. Solo non terrificanti come dicono e limitati a una fascia ben precisa (anziani, patologie pregresse, rsa e ospedali).

Sono stati semplicemente strumentalizzati per alimentare un clima del terrore che costringesse il popolo a sottostare ai dettami sanitari. Ma come a Bergamo così anche altrove, con foto di gente ricoverata (che c'è sempre), racconti strazianti delle famiglie (che ci sono sempre), video di cortei funebri (che ci sono sempre), eccetera.

Sociologia.

È tutto vero cosa? Che erano le bare di Lampedusa? Per favore smettiamola di condividere notizie che sono evidentemente fake

[WarDuck]

Originariamente inviato da batou83

Sono d'accordo. Giuste o sbagliate queste misure attuali ormai manca poco, da domani ci sarà già la riapertura di alcune attività, dal 4 dovrebbe essere possibile spostarsi nei comuni limitrofi più altre restrizioni alleggerite, insomma si inizia a vedere qualche spiraglio di luce.

Avere "qualche spiraglio di luce" non è abbastanza, anzi non vuol dire nulla.

Qui non si sa praticamente niente su chi, come, quando e dove si potrà ricominciare a vivere. E abbiamo già visto l'altra volta che hanno praticamente rimandato di altri 15 giorni.

Se permettete questo un po' inquieta, molto più del COVID stesso

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da k0nt3

È tutto vero cosa? Che erano le bare di Lampedusa? Per favore smettiamola di condividere notizie che sono evidentemente fake

All'inizio girava questa foto, dicendo fosse la situazione a Bergamo:



Ma sono invece le bare di lampedusa.

Il numero dei morti ovviamente non è finto.

Si stava parlando di quello. Qui uno dei tanti articoli:
https://www.optimagazine.com/2020/03...imento/1751033

Rivedi un attimo i tuoi canali di informazione.

[Fharenheit]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

All'inizio girava questa foto, dicendo fosse la situazione a Bergamo:



Ma sono invece le bare di lampedusa.

Il numero dei morti ovviamente non è finto.

Si stava parlando di quello. Qui uno dei tanti articoli:
https://www.optimagazine.com/2020/03...imento/1751033

Rivedi un attimo i tuoi canali di informazione.

ci sono utenti in vari forums sparsi in giro per la rete che hanno avuto la perdita dei propri familiari e altri invece fortunatamente per loro, ricoverati per colpa dell'infezione virale cinese, vai a scrivere a loro che è soltanto sociologia spicciola.
tra l'altro ti avviso che fare falsa informazione che può arrecare danno al prossimo negando quanto dichiarato dalle autorità competenti del governo e della sanità è apologia di reato, occhio che tra i tanti visitatori non ci sia qualcuno delle forze dell'ordine o della postale che vedrebbe non di buon occhio i tuoi commenti e nel caso poi decidessero di prendere determinate azioni nei tuoi confronti.
perchè qua non si discute di aria fritta ma della salute collettiva pubblica e chi porta disinformazione ne dovrebbe rispondere sotto sua responsabilità delle sue affermazioni e convinzioni.

il mio è un consiglio poi fai come meglio credi.

[k0nt3]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

All'inizio girava questa foto, dicendo fosse la situazione a Bergamo:



Ma sono invece le bare di lampedusa.

Il numero dei morti ovviamente non lo è.

Si stava parlando di quello. Qui uno dei tanti articoli:
https://www.optimagazine.com/2020/03...imento/1751033

Non c'è dubbio che anche quello sia fake, ma si tratta ancora una volta di un post diventato virale sui social, non di una notizia ufficiale. Infatti non c'entra niente con la strage che è avvenuta in provincia di Bergamo. Poco importa se sono solo gli anziani o persone già deboli di loro, basta comparare i dati di quest'anno con la media degli anni scorsi per capire la gravità della situazione. Che poi si sarebbe potuto evitare questo è un altro discorso.

[ryan78]

Originariamente inviato da Rigetto

https://youtu.be/zqQj_9Yimoc

Qualcuno l'ha già postato? Che ne pensate?

Originariamente inviato da san80d

no vax e no tav, no grazie

Originariamente inviato da k0nt3

Ho un filtro sui video con il titolo tutto in MAIUSCOLO e un punto di domanda alla fine. Evidente fake news

Interessante come le certezze abbiano paradossalmente più punti di vista.

Uno Stato serio andrebbe a verificare queste fantomatiche certezze millantate dalla signora. Se non fossero vere, daspo da qualsiasi social e lavoro sociale reale. Ah già che c'è il complotto statale e perciò non sarà possibile ottenere controlli imparziali. Insomma l'unica certezza è che ognuno potrà dire il contrario di tutto, senza essere mai smentito o confermato. Grazie a persone così si crea quella confusione che X-Files (serie tv) ha sempre identificato come metodo per farti guardare dall'altra parte. La gente è talmente stufa di questo tipo di approccio che finirà per accettare tutto, anche quello che non avrebbe dovuto accettare.

La paura di morire che viene richiamata come lo spauracchio che addirittura ti fa inginocchiare è un qualcosa che riguarda la sfera personale. Non è possibile affermare che tutti abbiano paura di morire. Tra un po' si arriverà a dire che erano tutte bare vuote da consegnare in centro Italia. I parenti di questa gente sono tutti pagati dagli illuminati per piangere e inventarsi di aver perso i propri cari? I dati anagrafici e Istat saranno falsificati? Ci saranno persone che scopriranno di essere morte e invece sono vive e vegete?

Un altro che, non avendo avuto morti tra i suoi pazienti chissà dove vorrà arrivare... in un primo momento avevo pensato che alla fine del video avrebbe affermato:"La verità è che... Io sono Ironman"

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da k0nt3

Non c'è dubbio che anche quello sia fake, ma si tratta ancora una volta di un post diventato virale sui social, non di una notizia ufficiale. Infatti non c'entra niente con la strage che è avvenuta in provincia di Bergamo. Poco importa se sono solo gli anziani o persone già deboli di loro, basta comparare i dati di quest'anno con la media degli anni scorsi per capire la gravità della situazione. Che poi si sarebbe potuto evitare questo è un altro discorso.

No no, non hai capito.

ALCUNE TESTATE GIORNALISTICHE hanno proprio usato quella foto per descrivere la situazione di Bergamo:



Sarai d'accordo con me che non è una bella cosa e neppure tanto etica.

[GmG]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

All'inizio girava questa foto, dicendo fosse la situazione a Bergamo:



Ma sono invece le bare di lampedusa.

Il numero dei morti ovviamente non è finto.

Si stava parlando di quello. Qui uno dei tanti articoli:
https://www.optimagazine.com/2020/03...imento/1751033

Rivedi un attimo i tuoi canali di informazione.

Questo https://youtu.be/xFy9j1vtJ-4 è il filmato che è iniziato circolare mostrando la situazione a Bergamo

E la maggior parte dei quotidiani riportava immagini che erano chiaramente prese all'interno di chiese

Se dopo le persone si sono messe a rilanciare la news sui social prendendo immagini a caso questo è un altro problema

Edit alcuni esempi


https://www.corriere.it/cronache/20_...incipale.shtml
https://milano.repubblica.it/cronaca...254372393/1/#4
https://www.ilfattoquotidiano.it/202...tagio/5752530/
https://www.ilmessaggero.it/fotogall...a-5138688.html