Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[MiKeLezZ]

Ecco qua un'anteprima della tua app (non è quella ufficiale).

Come funzionerà l'app di tracciamento italiana: https://youtu.be/35FKf2Qm3x0

Che dire, peggio di quanto immaginassi.

Originariamente inviato da CYRANO

io voglio l'app e anche il braccialetto !!!

Csòmslsllldld

[Saturn]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ecco qua la tua app.

Come funzionerà l'app di tracciamento italiana: https://youtu.be/35FKf2Qm3x0

Che dire, peggio di quanto immaginassi.

La mia risposta all'app.

[GmG]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ecco qua la tua app.

Come funzionerà l'app di tracciamento italiana: https://youtu.be/35FKf2Qm3x0

Che dire, peggio di quanto immaginassi.

Che non è quella scelta

Quella del video è questa
https://www.aidr.it/coronavirus-aidr-app-sos-italia/

Quella scelta è Immuni

https://www.agendadigitale.eu/cultur...l-coronavirus/

[Saturn]

Originariamente inviato da Techie

Questo modo di agire è potenzialmente pericoloso.
Anche i no-vax seguono lo stesso ragionamento... si rifiutano anche se è legge, perché agiscono con la loro testa.

Non mischiamo capra e cavoli...tranquillo comunque, mi vaccino tutti gli anni e non è certo obbligatorio...ps. giusto per far due risate se la gente NON IMPARA a stare in malattia anche in azienda da noi, il prossimo inverno che vedo qualcuno che viene a lavorare con 38 di febbre lo mando a casa io a calci negli zebbedei...!

Originariamente inviato da Techie

Le leggi esistono anche perché nessuno può sapere tutto di tutto, e il pensiero personale è potenzialmente pericoloso, specie se si considerano fenomeni come l'effetto Dunning-Kruger (per il quale persone con una conoscenza limitata di un campo possono credere di esserne invece esperti, proprio per il fatto che non conoscendolo non ne intravedono nemmeno la complessità).

Ma sai, in linea di massima posso darti anche ragione. Ricordiamoci anche però che ci sono state LEGGI che hanno discriminato per razza, credo religioso, fede politica. E sappiamo tutti quello che è successo nel nostro civilissimo continente in passato, per non parlare di quello che succede ai giorni nostri in paesi dall'altra parte del Mediterraneo. Utilizzare la ragione e la coscenza non è mica reato, come non lo è farsi due domande tanto per non subire sempre passivamente.

Originariamente inviato da Techie

Idealmente, una legge viene fatta da politici dopo che esperti hanno esaminato il problema in questione... e questo vale dai vaccini, agli additivi alimentari, al coronavirus, alle leggi sulle tasse etc.

IDEALMENTE, hai detto benissimo !

Originariamente inviato da Techie

(detto questo spero allentino presto le restrizioni e tu possa tornare a correre all'aperto in tutta serenità... una bella dose di aria pulita farebbe tanto bene a tutti)

Grazie apprezzo molto quest'ultima frase. La corsa è ovviamente un "pretesto per indurre alcuni al ragionamento". Io spero che l'Italia intera torni alla normalità al più presto e che TUTTI possano riavere la loro vita di sempre.

Non mi sto "divertendo" neanch'io, come nessuno nel mondo in questo momento...ho rinunciato, come tanti a vedere le persone che più mi stanno care perchè credo che anche ci fosse la minima possibilità di arrecare loro danno vada evitata - è lo stare soli che alla fine ti porta allo sfinimento...poi però vedi quanta cattiveria alberga nel cuore delle persone e perdi la pazienza...specie dopo tanti giorni di restrizioni.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da GmG

Che non è quella scelta

Quella del video è questa
https://www.aidr.it/coronavirus-aidr-app-sos-italia/

Quella scelta è Immuni
https://www.agendadigitale.eu/cultur...l-coronavirus/

Hai ragione, ma vedremo quanto sarà diversa da quella, a parte la grafica... le informazioni che richiede sono sinceramente troppe e veramente pervasive

[Saturn]

Se hai voglia si prosegue domani, è interessante discutere con te e non vorrei risparmiarmi per il sonno che avanza...

ps. concordo con la maggior parte di quello che hai scritto con qualche asterisco che aggiungerei qua e la...a volte però per far svegliare tanti "belli addormentati" bisogna essere un po' brutali e decisi nell'esprimersi.

Via speriamo di ripartire, con le dovute e giuste cautele e tornare a campare normalmente...ma purtroppo ci sarà tanto da fare per porre rimedio ai danni generati da questa situazione.

[andry18]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma finiscila, ritiriamo fuori a evidenza di tutti la tua boiata del mese scorso:

Messaggio datato 30 Marzo, quando non vi erano evidenze sull'effettiva contagiosità del virus tramite aerosol in ambito comunitario. Che in effetti non ci sono neanche nell'articolo che riporti:

"Le conclusioni degli studi a disposizione evidenziano la possibilità di una nebulizzazione del virus attraverso il normale respiro" - questo il contenuto della lettera alla Casa Bianca del Medico Harvey Fineberg, direttore della commissione della National Academy of Sciences.

https://edition.cnn.com/2020/04/02/h...ter/index.html

Nell'articolo del 4 Aprile viene infatti detto quanto segue:
Fineberg said it's possible that aerosolized coronavirus droplets can hang in the air and potentially infect someone who walks by later.

How long coronavirus lingers in the air depends on several factors, including how much virus an infected individual puts out when breathing or talking, and also on the amount of circulation in the air, he said.
"If you generate an aerosol of the virus with no circulation in a room, it's conceivable that if you walk through later, you could inhale the virus," Fineberg said. "But if you're outside, the breeze will likely disperse it."

Quindi ancora nulla di certo riguardo l'effettiva contagiosità, soprattutto se in ambito comunitario (la trasmissione aerea in ambiente ospedaliero era già cosa nota) e, a maggior ragione, in luoghi aperti.
Uno studio pubblicato mercoledì scorso al NEJM fa qualche passo in più, andando a misurare numero di droplet e sospensioni e valutandone in vitro la virulenza.
Va tuttavia detto come in ambiente chiuso la durata delle particelle di aerosol si è rivelata pari a 9 minuti, mentre all'aria aperta non se ne trova traccia, ed inoltre non ci sono dati sul parametro più importante: la carica.

L'ultimo articolo a riguardo è proprio di ieri, 20 Aprile:
"The mechanism for SARS-CoV-2 transmission is unknown but the evidence suggestive of airborne spread is growing. We speculate that infected patients who cough, have high work of breathing, increased closing capacity and altered respiratory tract lining fluid will be significant producers of pathogenic aerosols. [...] However, the mechanisms and risk factors for transmission are largely unconfirmed. Whilst awaiting robust evidence, a precautionary approach should be considered to assure healthcare worker safety."
In definitiva ad Aprile sono e stanno uscendo nuovi studi, ma non c'è ancora nulla di certo né dimostrato. Probabilmente tra un altro mese avremo le certezze che al momento ancora mancano.

In definitiva non era una boiata, in medicina si parla coi fatti ed i dati che ci sono, non col "sicuramente è così perché secondo me c'ho ragione io". È come se io ti accusassi di omicidio sbattendoti in cella perché "eh, ha un cattivo rapporto con la suocera, secondo me prima o poi si scannano". Prima servono i fatti e poi si può parlare, ed i dati sono carenti ancora adesso

Avevi così ragione che ci ora fanno mettere le mascherine a tutti!

Questo non c'entra assolutamente niente, le mascherine e la distanza fisica sono previsti da mesi. Non per il dubbio trasmissione aerea sì/trasmissione aerea no, ma per il semplice fatto che si è contagiosi sia in fase prodromica sia da asintomatici

E già il mese scorso ti avevo ripreso e avevo già detto che si propagasse con il respiro, a te e all'amico di merende zappy:
https://www.hwupgrade.it/forum/showt...l#post46698760

Ed oggi come allora ti dico le stesse cose: non ci sono ancora sufficienti prove della trasmissibilità per via aerea, e la generazione di aerosol non è da sola sufficiente per elevare quella che è ancora un'ipotesi a via principale di contagio insieme a droplet e contatto diretto.
Allo stesso modo (mi pare la settimana scorsa) è spuntata fuori anche la possibilità della trasmissione oro-fecale, ma come per quella aerea siamo ancora sul chi va là.
Ti tocca pazientare ancora un po'

Fazioso dei virus? Che fazioni ci sarebbero? A che pro?

Dovresti dirmelo te, perché desideri così tanto che sia stato ingegnerizzato in laboratorio? Tutti gli studi dicono che questa teoria non è verosimile, cosa speri di ottenere linkando Montaigner che afferma come sia tutto un complotto e che il CoV2 abbia intere sequenze riprese dall'HIV (cosa falsa, tra l'altro)?

Sei un grande esperto dei giochini per PC, ma è evidente che non lo sei del resto, ripeti a pappagallo, ma non hai letto il famoso paper di Nature (cosa che IO ho fatto, non perché sia un genio, ma perché è ridicolo, sembra una storiella), altrimenti sapresti almeno che NON si dice che è "impossibile" effettuare tali ricombinazioni in laboratorio.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Non ho scritto da nessuna parte che quelle fossero parole riportate sull'articolo di Nature, ti ho semplicemente spiegato il motivo per il quale l'opzione "CoV-2 creato in laboratorio" non è attendibile.

Si dice, lo ripeto, perché evidentemente hai difficoltà di comprensione del testo

Qua ad essere in difficoltà sei te. Ti spiego passo passo quello che viene detto nell'articolo, magari ci arrivi
Intanto iniziamo così:
"Our analyses clearly show that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct or a purposefully manipulated virus."
Che significa: "Le nostre analisi mostrano chiaramente che SARS-CoV-2 non è un costrutto di laboratorio né un virus manipolato deliberatamente"

Il che basterebbe a finirla qua, ma andiamo avanti così ti aiuto con la comprensione del testo
"The receptor-binding domain (RBD) in the spike protein is the most variable part of the coronavirus genome [...] On the basis of structural studies and biochemical experiments SARS-CoV-2 seems to have an RBD that binds with high affinity to ACE2 from humans, ferrets, cats and other species with high receptor homology"
Praticamente dicono che la sequenza codificante per la glicoproteina S sia una regione ipervariabile, e che gli studi eseguiti nel corso dello studio hanno mostrato affinità ai recettori ACE 2. (Questi studi sono stati successivamente confermati più volte, ed è ormai appurato che il virus riesca a penetrare la cellula proprio sfruttando i recettori ACE 2, ndr).
Attenzione, servirà per dopo: i recettori ACE2 non sono uguali in tutte le specie, ci sono diversità tra l'una e l'altra
Passando alla parte del tuo messaggio:

Quindi:
1) la teoria si basa su verifica della sola proteina spike
2) la teoria si basa su un ragionamento inverso: "poiché le (nostre) simulazioni non ci avrebbero fatto fare quella scelta di combinazioni, tale risultato deve essere naturale"

Bravo, non c'hai capito niente.
Hanno studiato l'intero genoma virale, confrontandolo con gli altri virus della medesima sottofamiglia (i coronavirus). Nel testo spiega infatti: "Our comparison of alpha- and betacoronaviruses identifies two notable genomic features of SARS-CoV-2", e significa che, rispetto ai vari cuginetti, questo CoV-2 presenta due regioni particolari. La prima tra queste è il gene che codifica per la glicoproteina spike, il secondo la regione di clivaggio e legame del glicano. Per comprendere la natura del CoV2 bisogna quindi analizzare queste due regioni, in quanto sono quelle che presentano delle differenze e che quindi permettono di differenziare e distinguere questo virus.
Che somiglianze e differenze ci sono? Te le mostro subito:

Come vedi sono mutazioni puntiformi. Considerando la relazione filogenetica, pare evidente come questo coronavirus origini dai pipistrelli ed abbia assunto un'affinità per il recettore ACE2 di uomo e civetta, ma
" computational analyses predict that the interaction is not ideal and that the RBD sequence is different from those shown in SARS-CoV to be optimal for receptor binding"
Il che dimostra come questo processo sia stato scaturito da un adattamento virale tramite molteplici e singole mutazioni, che abbiano espanso volta per volta l'affinità. Un altro studio ha mostrato come un'altra mutazione puntiforme nel nucleotide 501 aumenterebbe di molto l'affinità del virus per il recettore umano dell'ACE2, aumentandone la contagiosità.
Tornando all'articolo di nature: "This is strong evidence that SARS-CoV-2 is not the product of purposeful manipulation"

Quindi nessun ragionamento inverso, sono state evidenziate le varie differenze tra i vari genomi, le varie affinità recettoriali e, dato che queste differenze sono dovute a molteplici mutazioni puntiformi che le nostre capacità biotecnologiche non ci permettono di eseguire, appare evidente come il virus quindi non possa essere di origine artificiale

Inoltre non dimentichiamoci della regione codificante il sito di clivaggio:
"The turn created by the proline is predicted to result in the addition of O-linked glycans to S673, T678 and S686, which flank the cleavage site and are unique to SARS-CoV-2"
Caratteristica propria del CoV2, non presenza somiglianze ad altri virus, non si è ancora capito se questa breve sequenza aggiuntiva ha qualche funzione oppure sia semplicemente un'elemento casuale.

Poi si addentrano nel negare la possibilità di una mutazione da laboratorio con ulteriore ridicolaggine di utilizzo del ragionamento inverso:
1) "poiché noi non conosciamo il virus originario,"
2) "poiché non ci sono stati paper che descrivessero che qualcuno avesse fatto tali esperimenti,"
"allora noi la scartiamo." Con un'aggiunta: "però è possibile sia successo".
Ah.

Non viene minimamente detto quello che affermi. Dicono che, considerando le modifiche che ti ho spiegato prima sul genoma degli spike e la presenza di quella catena polibasica nel sito di clivaggio, che non ha nessun altro e che non avrebbe neanche senso aggiungere, pare evidente come il virus presenti elementi "esclusivi", di chiara origine naturale e che le ipotesi per spiegare la cosa sono 3: selezione naturale prima, dopo o durante il salto di specie

Le conclusioni sono assolutamente inconcludenti:
"It is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here. More scientific data could swing the balance of evidence to favor one hypothesis over another."

"AL MOMENTO E' (PER NOI) IMPOSSIBILE CONFUTARE O PROVARE LE ALTRE TEORIE (compresa quella del laboratorio). Ulteriori ricerche potrebbero rendere maggiormente plausibile una teoria piuttosto che un'altra.

ALMENO LEGGERE.

Se evitassi di tagliare i pezzi di frase che non ti fanno comodo faresti più bella figura. Le teorie a cui si riferisce sono le 3 che vengono discusse nell'articolo stesso, e che ho citato poc'anzi. Il "compresa quella del laboratorio" è una balla, dato che la frase COMPLETA è la seguente:
"Although the evidence shows that SARS-CoV-2 is not a purposefully manipulated virus, it is currently impossible to prove or disprove the other theories of its origin described here"
Tradotto in "Sebbene le prove dimostrino che la SARS-CoV-2 non è un virus manipolato deliberatamente, è attualmente impossibile provare o confutare le altre teorie della sua origine qui descritte", e le teorie descritte nell'articolo sono presenti nel paragrafo "Theories of SARS-CoV-2 origins", ed include le già citate:
1. Natural selection in an animal host before zoonotic transfer
2. Natural selection in humans following zoonotic transfer
3. Selection during passage

L'articolo quindi nega più volte la possibile origine artificiale del virus, ma non è in grado di identificare quale sia l'origine corretta tra le 3 esposte

Se dovessero interessarti altri articoli che smentiscono l'ipotesi di un'origine in laboratorio:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32300673
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32306500
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32294518
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32220310
https://www.tandfonline.com/doi/full...1.2020.1733440
https://www.thelancet.com/article/S0...251-8/fulltext
http://virological.org/t/clock-and-t...27-genomes/347
https://www.democracynow.org/2020/4/...ak_coronavirus
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/32269081
https://www.politico.com/news/2020/0...clusive-186408
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...yDomJfEA%3D%3D

E ci sono anche gli studi che confutano l'idea (poi ripresa da Montagnier) che il CoV-2 abbia sequenze dell'HIV:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/art...O7d3h2l5zybd-w
https://www.tandfonline.com/doi/full...1.2020.1727299
https://www.europeanscientist.com/en...-genetic-code/
https://www.ilfoglio.it/scienza/2020...-fuffa-314019/
https://theprepared.com/blog/no-the-...ered-from-hiv/

[Dom77]

gente al 25 facciamo un tutti in strada??


mi son rotto i pomperos che vadano in quel posto tutti a calci !!!


tutti fuori tutti liberi tutti in giro voglio vedere se ci arrestano tutti





HOlaZZZZ!!!!!

[Doraneko]

Originariamente inviato da Gio22

Questo giudice dimostra che il buon senso è ancora presente nella magistratura italiana

https://twitter.com/i/status/1252580442311659523

No, non lo dimostra... perché non è un giudice
È un avvocato.

[alemar78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Hai ragione, ma vedremo quanto sarà diversa da quella, a parte la grafica... le informazioni che richiede sono sinceramente troppe e veramente pervasive

Porta pazienza, ma che scopo ha postare il link a questa app quando:

• già si sa che non è quella scelta dal governo
• è già stato confermato che l'utilizzo dell'app sarà su base volontaria e il mancato uso non limiterà i movimenti?

Quale scopo, se non quello di creare volutamente confusione e dubbi in chi ancora non ha avuto modo di informarsi sull'argomento?

[zappy]

Originariamente inviato da Gio22

Questo giudice dimostra ...

non è un giudice.
ma ovviamente riportiamo la prima cazzata letta su un social...

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

...Corro da vent'anni e non c'è mai NESSUNO sulla strada asfaltata...ma neanche nei boschi. ....

Ma quanto la si mena a sangue con questa "necessità" di correre.
Cmq, a dirla chiara, è un tipico sport -come altri- per egocentrici che pensano solo ai cazzi loro, e se ne sta avendo la dimostrazione concreta.
Le spiegazioni fattele dare da Sigmund.

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

...La corsa è ovviamente un "pretesto per indurre alcuni al ragionamento". Io spero che l'Italia intera torni alla normalità al più presto e che TUTTI possano riavere la loro vita di sempre.

le regole sono purtroppo fatte perchè la gran parte della gente non è in grado di ragionale e regolarsi intelligentemente da sola. Oppure prerchè si regola esclusivamente sulal base dei cazzi propri sbattendosene dei problemi comuni e genreali.
E se ne ha un campionario vasto continuamente su 1000 cose.

Io spero proprio che invece cambino molte cose. Ma di fatto non cambierà nulla, proprio a causa e come dimostra la cazzaggine di troppa gente come detto sopra.

[Saturn]

Originariamente inviato da zappy

Ma quanto la si mena a sangue con questa "necessità" di correre.
Cmq, a dirla chiara, è un tipico sport -come altri- per egocentrici che pensano solo ai cazzi loro, e se ne sta avendo la dimostrazione concreta.
Le spiegazioni fattele dare da Sigmund.

Si, si senz'altro, è proprio come dici tu. Hai proprio capito tutto del discorso che si stava facendo. Non perdere più tempo a rispondermi, io non lo farò.

Originariamente inviato da zappy

le regole sono purtroppo fatte perchè la gran parte della gente non è in grado di ragionale e regolarsi intelligentemente da sola. Oppure prerchè si regola esclusivamente sulal base dei cazzi propri sbattendosene dei problemi comuni e genreali.
E se ne ha un campionario vasto continuamente su 1000 cose.

Come sopra, l'unica parte lontanamente condivisibile è che la gente, specialmente gli italiani non sono in grado regolarsi in autonomia. Da qui la necessità di leggine e reglamentini per il "gregge" .

Originariamente inviato da zappy

Io spero proprio che invece cambino molte cose. Ma di fatto non cambierà nulla, proprio a causa e come dimostra la cazzaggine di troppa gente come detto sopra.

Bravo. Ora impara che esiste anche il tasto per il multi-quote magari !

[maxsy]

Originariamente inviato da Dom77

gente al 25 facciamo un tutti in strada??


mi son rotto i pomperos che vadano in quel posto tutti a calci !!!


tutti fuori tutti liberi tutti in giro voglio vedere se ci arrestano tutti





HOlaZZZZ!!!!!

facciamo invece che il 25 ti vai a fare un pò di volontariato. eh? che ne dici?
cosi magari ti rendi conto della situazione.
imbecille

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

...non ci sono ancora sufficienti prove della trasmissibilità per via aerea, e la generazione di aerosol non è da sola sufficiente per elevare quella che è ancora un'ipotesi a via principale di contagio insieme a droplet e contatto diretto.

1. droplet/goccioline mi è chiaro, su gocce di liquido (se si usasse l'italiano invece di anglicismi sarebbe chiaro...)
2. via aerea cosa vorrebbe dire? che il virus può fluttuare da solo in un mezzo gassoso?
3. e aerosol non sono goccioline, cioè il primo punto?

...
Hanno studiato l'intero genoma virale, confrontandolo con gli altri virus della medesima sottofamiglia (i coronavirus). Nel testo spiega infatti: ....
Che somiglianze e differenze ci sono? Te le mostro subito:....
Come vedi sono mutazioni puntiformi. Considerando la relazione filogenetica, pare evidente come questo coronavirus origini dai pipistrelli ed abbia assunto un'affinità per il recettore ACE2 di uomo e civetta, ma ....

se non ho capito male
mutazioni puntiformi = è naturale e non artificiale
Perchè? si presuppone che modifiche puntuali non siano fattibili artificialmente? cioè, la tecnologia evolve...

[zappy]

Originariamente inviato da maxsy

facciamo invece che il 25 ti vai a fare un pò di volontariato. eh? che ne dici?
cosi magari ti rendi conto della situazione.
imbecille

[zappy]

Originariamente inviato da Saturn

...Come sopra, l'unica parte lontanamente condivisibile è che la gente, specialmente gli italiani non sono in grado regolarsi in autonomia. Da qui la necessità di leggine e reglamentini per il "gregge" ....

bravo vedo che hai capito.
il problema è che ti ritieni "superiore" di diritto. E non proseguo nel ragionamento.

[Saturn]

Originariamente inviato da zappy

bravo vedo che hai capito.
il problema è che ti ritieni "superiore" di diritto. E non proseguo nel ragionamento.

Dai metti Canale5 che ti fanno vedere magari gli elicotteri delle forze speciali che inseguono un ciclista o un padre che tira due calci al pallone con il figlio...

[euscar]

Dai, smettetela di criticarvi a vicenda ed usate il buon senso (quello che manca purtroppo in questo periodo).

Non ci vedo nulla di male a fare attività fisica all'aperto in solitaria (tantè che ho sentito ieri al telegiornale locale che Bolzano vuole togliere la restrizione al limite dei 400 metri e permettere passeggiate a piedi ovunque (immagino con il limite del proprio comune) purché a distanza e muniti di mascherina (in Trentino non si sono ancora pronunciati).