Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Fatal Frame

La situazione sta pian piano migliorando ma dopo 40 giorni di chiusura totale non si riesce ancora ad arrivare a 0 con il calcolo*

contagiati = guariti - morti

che rappresenterebbe il picco ... -.-

Da quello che ho capito adesso siamo al plateau... in pratica il picco non lo abbiamo raggiunto... infatti normalmente dopo il picco dovrebbe esserci la discesa.
La cosa che risulta illogica è il fatto che altre nazioni partite molto più tardi di noi non sembrano poi così lontane.
Quindi rimangono tantissimi dubbi...
Forse noi facciamo tantissimi tamponi e quindi i nuovi contagiati (seppur asintomatici) continuano a far salire il conteggio.
Perchè se ci pensiamo bene...
I nuovi positivi (tolti i guariti e i decessi) sono 486.
Oggi però sono aumentati i pazienti in isolamento domiciliare di ben 558...

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

e di non chiudere il rubinetto con le mani appena lavate. utilizzare la stessa carta che abbiamo usato per asciugarci.

Mai toccato il rubinetto con le mani lavate se fuori casa e in casa sempre con il dorso (e nei bagni pubblici per premere il pulsante degli hard dryer uso da SEMPRE un pezzo di carta).
Stesso discorso per le porte... ove possibile le spingo o uso la carta.

[386DX40]

Originariamente inviato da Svelgen

Grande!
Mi comporto anche io allo stesso modo e la trovo una cosa intelligente.
Comunque io penso che alla fine dell'emergenza, avremo imparato molto e continueremo a fare questi piccoli gesti.

A volte a pensarci sembrano cose ovvie ma effettivamente dovevano essere usi comuni anche prima nella normalita', chissa' quanti raffreddori o influenze o altre malattie da antibiotici ci si sarebbe risparmiati volentieri.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Techie

Fai la stessa confusione che fanno i giornalisti tra aumento netto dei casi attivi e nuovi contagi.

Ho le idee chiare invece ... io mi riferisco a questo grafico

https://www.open.online/2020/04/19/c...ile-19-aprile/

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Techie

non ho quotato te ma Dom77, che diceva che non si arriverà mai a zero.

Già scusami ...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Takuya

A un mese e mezzo dal lockdown si registrano altri 3047 contagiati rispetto a ieri
Quasi quasi rimpiango la quarantena cinese, almeno lì in 2 mesi sono tornati a uscire di casa

I contagiati dipendono dai tamponi.
Per vedere se la situazione migliora devi prendere in considerazione l'occupazione dei posti in TI

[Rigetto]

Originariamente inviato da Dom77

fidati che avere il guanto non è promemoria di nulla...



qualche settimana fa, anzi sarà passato pure 1-2 mesi son andato prendere del prosciutto...



il ragazzo, che conosco, aveva i guanti, mi ha tagliato il prosciutto e lo prendeva con le mani, con i guanti.



poi non c'era nessuno in cassa e mi ha fatto il conto lui, l'ho pagato ed ha ricevuto il denaro con gli stessi guanti...



da quanto li aveva addosso quei guanti? quanti soldi avrà maneggiato prima di tagliarmi il prosciutto?





p.s.: siamo ancora tutti vivi in famiglia...e sembra nessuno con sintomi influenzali o da altro ...

Infatti io sto per incazzarmi, questa cosa capita regolarmente anche dal fornaio. La prossima volta qualcosa gliela devo dire.

Comunque mi fa piacere constatare che più o meno tutti stiano iniziando a rompersi le scatole del iorestoacasa.

[Mparlav]

Originariamente inviato da Dom77

ma secondo te un anziano, già in pensione ha fatto il corso per mettere i guanti e le maschere?
glielo faranno?

si certo come no, vedo già la fila a preparare la "formazione"

che poi vedo molte interviste in tv di medici ed infermieri che continuano a maneggiare, spostare , tirarsi via la mascherina...loro che dovrebbero saper meglio di tutti come usarla....


concordo sul discorso caldo in arrivo...

e poi uno che fa attività sportiva anche solo amatoriale che si corsa a piedi o in bici, portare una maschera non gli fa bene per nulla...

Nessuno gli farà un corso d'uso dei dpi.
Ed anche se glielo facessi, sarebbe difficile rispettare quanto prescritto.

E sì, hai notato anche tu come gli stessi professionisti, sbaglino ad utilizzarli, inconsapevolmente, ma purtroppo anche nella "routine" quotidiana di dover ripetere meccanicamente sempre le stesse operazioni.

Quando faccio sport, e continuo a farlo come prima eccetto ahimè la piscina a cui rimedierò tra un mesetto col mare, mi tengo a distanza dagli altri.
Alla fine è il metodo migliore.

Sorrido all'idea delle partite di calcio giocate con le mascherine, con sportivi abituati da sempre a sputare e soffiare in continuazione il naso sul campo (a volte anche sugli avversari)

[Dom77]

per chi pensa che ci sia stato un vero lockdown:

io ho sempre lavorato, tranne una settimana a casa in "lavoro agile", in azienda. la nostra azienda non è un lavoro "strategico" indispensabile, ma ci hanno "riorganizzato" in modo da essere solo 1 per stanza, invece di parlarci per lavoro adesso ci si chiama col telefono o con skype, si mandano + mail interne di prima

come ho lavorato io ne conosco altri che hanno continuato a lavorare, e da come ho capito anche in altri posti (tipo Milano) in molti hanno continuato a lavorare, e a prendere i mezzi pubblici


il "quasi" vero lockdown lo hanno fatto bar/ristoranti/pizzerie, ma di fatto anche loro (alcuni) dopo essersi un pò riorganizzati hanno iniziato a fare consegne a domicilio. io mi sono ordinato delle birre, è venuto a portarmele il gestore del bar, ci conosciamo e ci siamo fatti una chiacchierata, appena fuori dell'uscio di casa mia e non c'era ancora obbligo delle mascherine (ovviamente non ci siamo dati la mano, abbracci o cose simili e ci ciamo tenuti un pò a distanza). solamente lui aveva i guanti. parlandoci assieme mi ha detto "almeno faccio queste consegne ogni tanto e così incontro qualcuno e faccio anche 2 parole...ma con queste consegne non ci posso vivere..."

come ho fatto io avranno fatto tanti altri anche per pranzi e cene, e vuoi o no 2 parole le si fanno con chi ti porta la roba a meno che non sia il rider che ha fretta di far consegne....


il vero lockdown lo staranno facendo solo le discoteche/alberghi

il discorso lavaggio mani: vedo che non sono l'unico al mondo ad usare un asciugamani personale in casa (il lo faccio da anni), e nei luoghi pubblici a cercare di toccare il meno possibile un pò tutto nei bagni/ambienti pubblici....


poi c'è anche da dire una cosa: adesso ci si sta lavando troppo le mani, e se non ricordo male (parole di medici) non farebbe troppo bene alla pelle. mi pare che sta cosa l'ha detta anche Zaia.

penso che adesso con questa nuova "cultura" dell'igiene mani ci proteggiamo di +, ma faremo anche meno anticorpi...

insomma non va bene ne un eccesso ne l'altro...


p.s.: ho visto gente uscire dai bagni pubblici o al lavoro e che non si lavavano le mani

[Dom77]

Originariamente inviato da Mparlav

Nessuno gli farà un corso d'uso dei dpi.
Ed anche se glielo facessi, sarebbe difficile rispettare quanto prescritto.

E sì, hai notato anche tu come gli stessi professionisti, sbaglino ad utilizzarli, inconsapevolmente, ma purtroppo anche nella "routine" quotidiana di dover ripetere meccanicamente sempre le stesse operazioni.

Quando faccio sport, e continuo a farlo come prima eccetto ahimè la piscina a cui rimedierò tra un mesetto col mare, mi tengo a distanza dagli altri.
Alla fine è il metodo migliore.

Sorrido all'idea delle partite di calcio giocate con le mascherine, con sportivi abituati da sempre a sputare e soffiare in continuazione il naso sul campo (a volte anche sugli avversari)

sarà sicuramente impensabile che i giocatori di calcio giochino con le mascherine...altrimenti quando le tolgono si vedono tutte le bave degli sputacci che non son usciti dalla maschera

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Io credo come si era già detto che con l'aumento dei tamponi stiano semplicemente venendo fuori più positivi che prima non erano conteggiati.

Altrimenti ad accompagnare l'aumento dei casi dovrebbe esserci in parallelo un aumento dei ricoveri in terapia intensiva e un aumento dei morti.
Invece il numero di casi attivi sta aumentando, ma il numero dei morti è dimezzato dal "picco" dei 900 morti al giorno.

Provo ad analizzare i dati...
Innanzitutto non credo che si possa ragionare sul picco dei decessi.
Infatti come ci ha dimostrato anche il passato, non segue una curva (tendenzialmente dovrebbe tendere a zero) in quanto le persone non muoiono con una certa regolarità.
Potresti avere un giorno 400 morti e il giorno dopo averne 600.
La malattia non ha per tutti il medesimo decorso. Alcuni lottano per settimane, altri solo un paio di giorni.
Per quanto riguarda i contagiati, è evidente che più tamponi fai e più infetti (forse neanche gravi) potrai trovare.
Quindi ora nasce un grandissimo dubbio.
Se ci affidiamo all'attesa del calo dei nuovi casi e nel contempo aumentiamo i tamponi (siamo arrivati a punte di 61.000 in un giorno), rimarremo in questa condizione per altri mesi (perchè le persone prendono la malattia, ma magari in forma lieve).
A questo punto quindi direi che sarebbe più logico incentrarsi sui ricoveri e sulle terapie intensive (il vero grande problema del nostro SSN).
Bisognerebbe stabilire una soglia di sicurezza entro la quale possiamo dirci ragionevolmente tranquilli e in grado di gestire un eventuale nuovo focolaio importante.
Oggi abbiamo 2.635 in terapia intensiva e in Lombardia sono 922.
I vari governatori credo abbiano un minimo di idea rispetto ad un valore che sia accettabile.
Se vogliamo arrivare a zero, per me non ne usciamo neanche per settembre.

[Fatal Frame]

Originariamente inviato da Dom77

p.s.: ho visto gente uscire dai bagni pubblici o al lavoro e che non si lavavano le mani

Da sempre vedo gente del genere ...

[canislupus]

Originariamente inviato da Dom77

per chi pensa che ci sia stato un vero lockdown:

io ho sempre lavorato, tranne una settimana a casa in "lavoro agile", in azienda. la nostra azienda non è un lavoro "strategico" indispensabile, ma ci hanno "riorganizzato" in modo da essere solo 1 per stanza, invece di parlarci per lavoro adesso ci si chiama col telefono o con skype, si mandano + mail interne di prima

come ho lavorato io ne conosco altri che hanno continuato a lavorare, e da come ho capito anche in altri posti (tipo Milano) in molti hanno continuato a lavorare, e a prendere i mezzi pubblici


il "quasi" vero lockdown lo hanno fatto bar/ristoranti/pizzerie, ma di fatto anche loro (alcuni) dopo essersi un pò riorganizzati hanno iniziato a fare consegne a domicilio. io mi sono ordinato delle birre, è venuto a portarmele il gestore del bar, ci conosciamo e ci siamo fatti una chiacchierata, appena fuori dell'uscio di casa mia e non c'era ancora obbligo delle mascherine (ovviamente non ci siamo dati la mano, abbracci o cose simili e ci ciamo tenuti un pò a distanza). solamente lui aveva i guanti. parlandoci assieme mi ha detto "almeno faccio queste consegne ogni tanto e così incontro qualcuno e faccio anche 2 parole...ma con queste consegne non ci posso vivere..."

come ho fatto io avranno fatto tanti altri anche per pranzi e cene, e vuoi o no 2 parole le si fanno con chi ti porta la roba a meno che non sia il rider che ha fretta di far consegne....


il vero lockdown lo staranno facendo solo le discoteche/alberghi

il discorso lavaggio mani: vedo che non sono l'unico al mondo ad usare un asciugamani personale in casa (il lo faccio da anni), e nei luoghi pubblici a cercare di toccare il meno possibile un pò tutto nei bagni/ambienti pubblici....


poi c'è anche da dire una cosa: adesso ci si sta lavando troppo le mani, e se non ricordo male (parole di medici) non farebbe troppo bene alla pelle. mi pare che sta cosa l'ha detta anche Zaia.

penso che adesso con questa nuova "cultura" dell'igiene mani ci proteggiamo di +, ma faremo anche meno anticorpi...

insomma non va bene ne un eccesso ne l'altro...


p.s.: ho visto gente uscire dai bagni pubblici o al lavoro e che non si lavavano le mani

Il mio lavoro posso farlo in modalità agile, ma purtroppo il fatturato viene fatto dalla mia società grazie alla circolazione delle persone (non posso entrare nel dettaglio... ma niente di illegale tranquilli... ).
Quindi i guadagni si sono ridotti ad un livello tale per cui ci hanno imposto di andare in CIG.
Ecco quindi che finchè non si toglieranno moltissime restrizioni, in sostanza non potrò ricominciare.
Per quanto riguarda il discorso consegne di cibo a domicilio, ho preferito evitare perchè non mi fido moltissimo che sia più sicuro che andare al supermercato (anche se mi manca una buona pizza cotta nel forno a legna... ).
Per le mani io sono maniacale da diversi anni (direi almeno 25...) e quindi le lavavo già prima una media di 20 volte al giorno (non sto scherzando.. forse anche di più).

P.S. Lasciamo stare sui bagni pubblici... ne ho viste certe da far rabbrividire...

[canislupus]

Originariamente inviato da Dotto Raus

Siamo praticamente nella stessa identica situazione. Ho approfittato di sti giorni di reclusione per sviluppare sw che poi entrerà in produzione appena si ricomincerà. Ovviamente anch'io in CIG e non ho visto ancora mezzo euro

Io i soldi della CIG li dovrei vedere perchè li anticipa la mia società... sulla cifra ho una mezza idea, ma è parzialmente falsata in quanto non è a zero ore e ci sono dei giorni di ferie arretrati usati per aumentare un pochino lo stipendio a fine mese...

[Dom77]

in pratica ti hanno ciulato un pò di ferie...

canis, 6 milanese per caso (d'adozione) ?

[canislupus]

Originariamente inviato da Dom77

in pratica ti hanno ciulato un pò di ferie...

Avevo un bel po' di ferie dell'anno scorso (più della metà) e quindi potevo fare quasi tutta CIG oppure sostituire alcune giornate con un po' di giorni retribuiti.
Ho scelto la seconda opzione...

canis, 6 milanese per caso (d'adozione) ?

Direi che sono Finlandese di adozione
Per me Milano è già troppo al SUD...

[ryan78]

Originariamente inviato da Techie

Quando uno rispetta la legge è uno "zombie cagasotto".
Quando non la rispetta è "il solito italiano".
Decidete, e quando avete deciso fatemi sapere.

esiste anche una via mezzo

Originariamente inviato da Rigetto

Infatti io sto per incazzarmi, questa cosa capita regolarmente anche dal fornaio. La prossima volta qualcosa gliela devo dire.

Comunque mi fa piacere constatare che più o meno tutti stiano iniziando a rompersi le scatole del iorestoacasa.

Ci sono leggi precise per queste infrazioni. Ora non è periodo, ma quando tutto tornerà alla normalità (mai) basta prendere il direttore del supermercato e fargli gentilmente capire che deve vigilare meglio. Prendetelo con i guanti però

I fornai dovrebbero usare il guanto rigido facile da mettere tra l'altro.
Banco gastronomia guanti in nitrile o simile da cambiare ogni qualvolta si lascia la postazione o si cambia cibo a rischio contaminazioni (prima ti dà il pollo e poi taglia il prosciutto)

Comunque il problema non sta solo qua.

Nel 2003 l’Evening Standard di Londra ha compiuto un tour ufficiale di sei bar londinesi prelevando campioni di noccioline e dalle analisi è emerso che quattro su sei contenevano enterobatteri presenti anche nelle feci.

Ma come si suol dire, al peggio non c’è mai fine e altri test hanno dimostrato che in cima alla classifica delle cose contaminate non ci sono le noccioline, bensì, inaspettatamente, il ghiaccio!

Nel gennaio 2010 uno studio della Hollins University di Roanoke in Virginia riferiva che la metà dei drink serviti in novanta locali del posto era risultata positiva al test dei batteri coliformi, indicazione di una possibile contaminazione fecale.

Il problema sta nelle cattive abitudine igieniche della gente. Nel 2000, l’American Society Microbiology ha effettuato un test chiedendo ad un campione di mille persone se si lavassero le mani dopo aver usato il bagno pubblico e il 95% delle persone intervistate ha risposto di sì. I ricercatori non convinti dell’affidabilità dell’intervista hanno nascosto delle telecamere per vedere come si comportava davvero la gente. La percentuale di quelli che si lavavano effettivamente le mani è risultata del 38%.

e lasciamo stare cosa trovano nei mojito sulla spiaggia o cocktail dove il ghiaccio viene preso a mano dal barman che fa il figo

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Sui grandi numeri, e ammorbidendo la curva (con una funzione polinomiale o una media mobile, ad esempio), ad un numero n di contagi corrisponderà un numero x di decessi uguale a n * k / 100, dove k è la percentuale di letalità.

Quindi pur essendo d'accordo sul fatto che il numero dei morti sia soggetto a fluttuazioni giornaliere, lo trovo molto più significativo del dato dei contagiati, che varia follemente in relazione al numero dei tamponi effettuati e al metodo con il quale sono effettuati. Se dopo due settimane si aggira su un valore che è la metà di quello di due settimane prima (non lo zero virgola in meno... la metà) qualcosa vorrà pur dire.

Anche il numero di ricoveri in t. i. è abbastanza attendibile, salvo che non vengano cambiate le regole per l'ammissione in t. i. in corso d'opera (cosa che mi è giunta voce sia successa), perché quello sballa di nuovo i calcoli, e in maniera ancora più subdola perché è impossibile sapere - almeno per l'uomo comune non-medico, non-politico al comando, come me e te - in tempo reale le pratiche di ogni singolo ospedale.

Beh spero che ci siano delle regole abbastanza stringenti prima di mettere qualcuno in terapia intensiva (per ragioni anche di presenza di personale in loco e DPI necessari).
Lo stesso indice di letalità purtroppo è un fattore molto variabile.
Ci sono aree del paese dove è altissima e altre in cui è infinitesimale.
Certo si può fare una media, ma a mio avviso forse le TI sono quelle meno soggette a grosse fluttuazioni e da qualche giorno tendono fortunatamente a calare. Segno che ci sono sicuramente meno ricoveri gravi e in generale una curva discendente riguardo la virulenza.
Per questo dico sempre che è bene guardare il dettaglio dei numeri e non fermarsi subito al primo valore.
Il mio professore di statistica ne diceva tante in merito...

[batou83]

Sta ritornando il comportamento infantile dei governatori del Nord, cioè loro possono riaprire per primi mentre il Sud non può. Era lo stesso atteggiamento che c'era all' inizio della pandemia, se si chiudevano solo le loro regioni non era giusto mentre se si bloccava tutta la nazione andava bene.

[D4N!3L3]

Immagino che visto che scrivete 500 pagine al giorno questo sia già stato postato, ma ritengo ormai sia anche inutile parlarne.