Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

errore logico.
su cosa dovrebbe basarsi il vaccino se gli anticorpi non ti proteggono da una seconda infezione?

Errore scientifico... i vaccini non ti evitano al 100% l'infezione.. la rendono solo meno virulenta in quanto i tuoi anticorpi sanno come combattere il virus.

[zappy]

Originariamente inviato da omerook

In realtà i tedeschi hanno già dimostrato al mondo di saper taroccare i dati. Mi auguro che non sia così in questo caso ma oggettivamente la Germania sembra un isola felice in controtendenza rispetto al resto del mondo in questo periodo ..restiamo in ascolto.

già, dieselgate insegna...
qua molto dipende da come vengono calcolate le statistiche, vedi tema morire CON o morire DI covid. peraltro, che abbiano più soldi, più strutture, piu TI, più assistenza domiciliare è un fatto.
Ed altrettanto che queste cose da noi siano state smantellate per favorire i privati, e guarda caso proprio la Lombardia è l'epicentro di questo modello di sanità privatizzata E ANCHE delle infezioni...

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Errore scientifico... i vaccini non ti evitano al 100% l'infezione.. la rendono solo meno virulenta in quanto i tuoi anticorpi sanno come combattere il virus.

non sono esperto... ma se c'è la possibilità di reinfettarsi mi pare chiaro che gli anticorpi non "imparano" no?

[!fazz]

Originariamente inviato da Dom77

che magari quella "spinta" l' avrebbe ricevuta anche con la normale influenza, o una bronchite?


l'unica cosa che non si riesce a capire è come mai ci sono dei deceduti + giovani e qualche molto giovane, che stando alle notizie erano sanissimi...

come pure la morte degli oltre 100 medici...siginifica che chi lo contrae se poi ci lavora "dentro" e quindi ha grosse dosi di esposizione con soggetti malati è come uno che riceve grosse dosi di radiazioni nucleari?

tra l'altro pure l'autista dell'ambulanza...come mai? eh si che un autista non credo vada a contatto con i pazienti...ok, sarà a contatto con il medico che sale davanti con lui, ma ..boh!!!

tutto inspiegabile...

credi male

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

@canislupus
Sì, ho capito... ma rincorrere gente che va a correre da sola in spiaggia... o gente che si è fatta un grigliata sul tetto del proprio palazzo...
Ho capito che se lo fa uno poi lo vogliono fare tutti... però insomma.

E io sono uno che non è mai uscito se non per poche spese e per buttare la spazzatura (e no, non è che appena ho due cartacce scendo).
Il fatto che io non ne senta particolarmente il bisogno non vuol dire che debba essere lo stesso per tutti.

Perdonami... ma perchè tu devi avere dei diritti che io non debbo avere?
Le regole non si possono fare a propria discrezione facendo mille casistiche o diventa il caos... poi ripeto che se avessimo il buon senso a regolarci, non sarebbe neanche necessario...
E' vietato uscire per ragioni non di necessità come lavorare o fare la spesa o andare in farmacia?
Quindi tutto il resto sono scelte PERSONALI e onestamente non penso che un governo possa chiedere a 60 Milioni cosa reputano fondamentale e cosa invece sia poco importante.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

faccio qualche ipotesi:
1) hanno visto il nostro esempio e sono potuti partire prima

Veramente praticamente tutti hanno avuto un ritardo spaventoso in ogni cosa... solo che la loro curva epidemica sta calando, la nostra si sta appiattendo...

2) sono più disciplinati

Questo senza alcun dubbio.

3) noi siamo più coglioni e non "possiamo" stare a casa, abbiamo sempre qualche scusa del cazzo per avere "diritto" a fare un giro

Da noi abbiamo una grandissima fantasia nell'inventare scuse perchè normalmente non rispettiamo neanche le regole più chiare.

4) loro hanno a casa loro le industrie sanitarie e quindi possono tamponare più gente e isolare solo i malati.

Germania a parte, tutti gli altri sono peggio di noi sui tamponi... quindi è facilissimo abbiano tantissimi infetti, magari asintomatici.

Germania: 1.317.887 tamponi (15.730 /1M)
Italia: 1.046.910 tamponi (17.315 /1M)
Spagna: 600.000 tamponi (12.883 /1M)
Francia: 333.807 tamponi (5.114 /1M)
UK: 367.667 tamponi (5.416 /1M)

penso che sia plausibile (anzi, molto concreto) un mix di questi fattori.

Io credo che da noi semplicemente si abbia molta paura di prendere una posizione... far riaprire significa prendersi dei rischi... e sappiamo quanto i nostri politici siano inclini alla responsabilità...

Vedi i casi di USA e UK che invece, mancando qualcuno dei fattori di cui sopra, stano andando molto peggio.

Beh loro ragionano moltissimo sull'aspetto economico prima che sanitario... se fosse per Trump ripartirebbero anche domani.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

non sono esperto... ma se c'è la possibilità di reinfettarsi mi pare chiaro che gli anticorpi non "imparano" no?

Quando ti fanno il vaccino anti-influenzale ti risulta che le persone non si infettino? certo potrebbe essere un altro ceppo, ma in generale per quel che so si potrebbe ugualmente prendere la medesima malattia, ma in forma molto più lieve.
Poi magari qualche esperto in materia del forum potrebbe tranquillamente smentirmi...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Veramente praticamente tutti hanno avuto un ritardo spaventoso in ogni cosa... solo che la loro curva epidemica sta calando, la nostra si sta appiattendo...

Questo senza alcun dubbio.

Da noi abbiamo una grandissima fantasia nell'inventare scuse perchè normalmente non rispettiamo neanche le regole più chiare.

Germania a parte, tutti gli altri sono peggio di noi sui tamponi... quindi è facilissimo abbiano tantissimi infetti, magari asintomatici.

Germania: 1.317.887 tamponi (15.730 /1M)
Italia: 1.046.910 tamponi (17.315 /1M)
Spagna: 600.000 tamponi (12.883 /1M)
Francia: 333.807 tamponi (5.114 /1M)
UK: 367.667 tamponi (5.416 /1M)

Io credo che da noi semplicemente si abbia molta paura di prendere una posizione... far riaprire significa prendersi dei rischi... e sappiamo quanto i nostri politici siano inclini alla responsabilità...

Beh loro ragionano moltissimo sull'aspetto economico prima che sanitario... se fosse per Trump ripartirebbero anche domani.

Dai non prendiamoci in giro, non è assolutamente vero che "sono più disciplinati", le foto dei parchi tedeschi mostrano benissimo come non rispettino al millimetro le distanze di sicurezza e ci siano assembramenti, pur limitati.

Così come mostrano che le forze di polizia non siano dei scribacchini in cerca di soldi, ma adottino molta più elasticità delle nostre nel gestire i casi.

Da noi vi ricordo che se uno è in casa a imbiancare, cade dalla scala, lo portano in ospedale e prende il coronavirus, se ci lascia le penne lo mettono nella conta dei morti per coronavirus... così come l'oncologico in cura palliativa a cui hanno dato 2 settimane.

I tamponi che facciamo sono sempre alle solite persone, serve la conferma della conferma della conferma, i positivi sono dati che vanno divisi per 4.

L'ospedale della fiera milano è costato 21 milioni e ci sono appena 20 pazienti. Non serve a nulla perché essendo fuori dall'ospedale non ci sono specialisti, macchine radiografiche, etc... i pazienti gravi, che sono il vero problema, non li può gestire.

La protezione civile ha raccolto 117 milioni e ne hanno usati appena 25. Cosa li tengono lì a fare 100 milioni che è passata da un mese l'emergenza?!? E intanto i sanitari erano sprovvisti di mascherine e camici?!

C'è in atto una bruttissima disinformazione e manipolazione della stessa in Italia.

[Gio22]

non so se è veramente andata in onda su rai3 (certo ci vuole tanto coraggio...)
ma ...
https://twitter.com/degraldo/status/1249963738624593921

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Dai non prendiamoci in giro, non è assolutamente vero che "sono più disciplinati", le foto dei parchi tedeschi mostrano benissimo come non rispettino al millimetro le distanze di sicurezza e ci siano assembramenti, pur limitati.

Mi sembra che in Lombardia si sia parlato di un 40% di persone che si spostano... ora non so quanti lo facciano per ragioni inderogabili, ma non è un dato basso... specie se consideri che la regione più infetta e sarebbe logico e opportuno chiudersi invece che girovagare.

Così come mostrano che le forze di polizia non siano dei scribacchini in cerca di soldi, ma adottino molta più elasticità delle nostre nel gestire i casi.

Certo perchè adesso la polizia fa le multe per divertimento.
Se le persone avessero un minimo di rispetto, eviterebbero di creare problemi e fastidi per farsi gli affari propri.
Penso che chi deve controllare il territorio, sia contento di dover fermare e sentire cavolate da gente che è egoista e vuole fare quello che gli pare?
Sono fin troppo buoni perchè il caso di quell'anziana che per 11 volte in un giorno andava al supermercato, rende bene l'idea di quanta pazienza debbano avere.

Da noi vi ricordo che se uno è in casa a imbiancare, cade dalla scala, lo portano in ospedale e prende il coronavirus, se ci lascia le penne lo mettono nella conta dei morti per coronavirus... così come l'oncologico in cura palliativa a cui hanno dato 2 settimane.

Come altri hanno detto... la conta dei morti reali si farà a fine anno... se nel 2019 sono morte 10.000 persone in certi mesi e quest'anno ne saranno morte 40.000 nello stesso periodo, è ragionevole pensare che non lo siano per altre motivazioni.

I tamponi che facciamo sono sempre alle solite persone, serve la conferma della conferma della conferma, i positivi sono dati che vanno divisi per 4.

Hai conferme ufficiali di questa cosa? calcolando che una persona infetta viene tamponata più volte e non credo che vengano considerati come soggetti nuovi... anche perchè lo stesso discorso potrebbe valere anche in Germania... o loro per definizione seguono altri criteri?

L'ospedale della fiera milano è costato 21 milioni e ci sono appena 20 pazienti. Non serve a nulla perché essendo fuori dall'ospedale non ci sono specialisti, macchine radiografiche, etc... i pazienti gravi, che sono il vero problema, non li può gestire.

Dovresti chiedere a Fontana e Bertolaso.
Credo e spero abbiano avuto ragioni valide per crearlo...
Magari potrà essere utilizzato anche per le normali degenze post virus...

La protezione civile ha raccolto 117 milioni e ne hanno usati appena 25. Cosa li tengono lì a fare 100 milioni che è passata da un mese l'emergenza?!?

Forse è passato il picco, ma l'emergenza è ancora in essere.
Ti vorrei ricordare che se i soldi non vengono usati con criterio, poi ci sarà qualcuno che come al solito lancerà inchieste con tanto di denunce...
Siamo in Italia... la patria della denuncia facile...

C'è in atto una bruttissima disinformazione e manipolazione della stessa in Italia.

Forse c'è pure troppa informazione... spesso contraddittoria e in lotta per ragioni politiche...

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

1. certo che il buon senso è fondamentale.

Il buon senso in Italia?
Io non ho mai parcheggiato davanti ad una discesa per invalidi o in un posto riservato... perchè c'è la legge? no, perchè ho rispetto di chi ha delle difficoltà in più rispetto a me.

2. mi sembra assurdo proibire alla gente di andare a correre o uscire da soli e a distanza... anche se come ho detto non è una cosa che mi riguardi più di tanto.

In linea di principio è assurdo... ma rimane sempre il problema della certezza di avere il corridore solitario... come altri hanno fatto notare... adesso sono diventati tutti runners... gente che neanche aveva le scarpe e la tuta

[maxsy]

Originariamente inviato da Gio22

non so se è veramente andata in onda su rai3 (certo ci vuole tanto coraggio...)
ma ...
https://twitter.com/degraldo/status/1249963738624593921

pivelli quelli di rai3!
meglio la d'urso in diretta e con l'elicottero:
https://twitter.com/pietroraffa/stat...a-253955399%2F

[Gio22]

Originariamente inviato da maxsy

pivelli quelli di rai3!
meglio la d'urso in diretta e con l'elicottero:
https://twitter.com/pietroraffa/stat...a-253955399%2F

ma la d'urso,oltre a essere conosciuta per ciò che è ,non è una giornalista al contrario di quella che presenta la trasmissione di rai 3.
Mi chiedo sempre perché l'ordine dei giornalisti in questi casi non intervenga...

[Nui_Mg]

Ma siamo sicuri fosse una cosa lanciata come "seria"? Han messo pure la cavalcata delle valchirie

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Mi sembra che in Lombardia si sia parlato di un 40% di persone che si spostano... ora non so quanti lo facciano per ragioni inderogabili, ma non è un dato basso... specie se consideri che la regione più infetta e sarebbe logico e opportuno chiudersi invece che girovagare.

Si spostano, chi, come, dove, quando? Ci sono pure i giornalisti, le forze dell'ordine che vanno sempre a coppia, tutti i lavoratori dei servizi essenziali, i sanitari, i farmacisti, chi porta i medicinali, chi porta la spesa a casa. Cambi di cella per traffico elevato che non sono ascrivibili a spostamenti. Gente che si sposta di 100 metri e scende in giardino a grattarsi il culo al sole. Come al solito, tutti dati buttati lì che non dicono nulla. Le strade sono deserte i lavoratori a casa, non prendiamoci in giro. Basta affacciarsi.

Certo perchè adesso la polizia fa le multe per divertimento.
Se le persone avessero un minimo di rispetto, eviterebbero di creare problemi e fastidi per farsi gli affari propri.
Penso che chi deve controllare il territorio, sia contento di dover fermare e sentire cavolate da gente che è egoista e vuole fare quello che gli pare?
Sono fin troppo buoni perchè il caso di quell'anziana che per 11 volte in un giorno andava al supermercato, rende bene l'idea di quanta pazienza debbano avere.

Sì, certo e questi:

multa da 530 euro all'infermiera dopo 24 ore di turno:
https://www.infermieristicamente.it/...uro-la-vicenda

infermiera domiciliare che viene filmata dalle finestre come un'untrice:
https://www.assocarenews.it/primo-pi...ducazione-vera

infermiere multato a 70 metri da casa mentre corre:
https://www.ilgiunco.net/2020/04/14/...-non-e-chiara/

Come altri hanno detto... la conta dei morti reali si farà a fine anno... se nel 2019 sono morte 10.000 persone in certi mesi e quest'anno ne saranno morte 40.000 nello stesso periodo, è ragionevole pensare che non lo siano per altre motivazioni.

Ah bhe, come ho detto io, che me lo ripeti a fare...

Hai conferme ufficiali di questa cosa? calcolando che una persona infetta viene tamponata più volte e non credo che vengano considerati come soggetti nuovi... anche perchè lo stesso discorso potrebbe valere anche in Germania... o loro per definizione seguono altri criteri?

L'ha detto Borrelli su domanda specifica del giornalista, più ufficiale di così. Ovviamente non lo riporta nessuno.

Dovresti chiedere a Fontana e Bertolaso.
Credo e spero abbiano avuto ragioni valide per crearlo...
Magari potrà essere utilizzato anche per le normali degenze post virus...

Magari, chissà, forse... i fatti sono questi, a ora non lo usano e son stati soldi buttati. Magari dovevano progettarlo meglio? Pensare a come usarlo? Verificare meglio se servisse e a cosa? Aggiungergli altri reparti? Un sistema di spostamento veloce? Solito lavoro a metà. Però fatto in pompa magna, con pure taglio del nastro e calca di giornalisti a fotografare. Chi ha mangiato ha mangiato, e gli altri tanti saluti...

Forse è passato il picco, ma l'emergenza è ancora in essere.
Ti vorrei ricordare che se i soldi non vengono usati con criterio, poi ci sarà qualcuno che come al solito lancerà inchieste con tanto di denunce...
Siamo in Italia... la patria della denuncia facile...

Hanno ancora l'80% delle donazioni che gli sono state date in cassa.

La gente nelle RSA muore, quindi si parla di infezioni prese 3 settimane fa... i sanitari negli ospedali sono infettati, tutto questo perché mandati senza protezioni... gente del 118 che usciva con la tuta dell'imbianchino... vedi te quale è l'emergenza. L'emergenza è avere l'80% dei soldi in cassa per usarli non si sa quando? In cosa?

Intanto su 150 asintomatici a caso han trovato 20 positivi... L'infezione è da tempo fuori controllo, come io e altri diciamo da mesi.
https://www.assocarenews.it/primo-pi...navirus-rimini

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ma siamo sicuri fosse una cosa lanciata come "seria"? Han messo pure la cavalcata delle valchirie

E' un campanello d'allarme a dimostrare quanto in basso siamo arrivati. Poi sta a chi guarda il video arrivarci o meno...

[!fazz]

Originariamente inviato da Plax86

come mai Matthew Salvins e i suoi followers non accennano mai a queste persone e al loro operato?

Originariamente inviato da Nui_Mg

Semplice, per i seguenti motivi:
1) Il moderatore ha detto che non si parla di politica, ma nonostante questo si nota oggettivamente che è sempre tirata fuori per prima dai più complessati, ovvero da quelli a cui brucia più il culo per qualche motivo
2) Matthew and melons non c'entrano niente con l'articolo postato, semmai si tratta di esponenti di un loro preciso alleato (e sul PD e suo alleato renziano potremmo aprire un'enciclopedia, pure tirando in ballo il fatto quotidiano).
3) Il PD è peggio perché pure in tempi recenti si è smerdato per l'ennesima volta (vedi Umbria), ma manca poco perché continui a smerdarsi su altre faccede, vedremo presto.
4) Se volete altre interessanti storielle ammazza-PD lo possiamo fare in un thread specifico, ma nel caso il moderatore continuasse a permettere OT politici, lo possiamo fare pure qua. Moderatore? Che ne dici? Ciao

7g

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Si spostano, chi, come, dove, quando? Ci sono pure i giornalisti, le forze dell'ordine che vanno sempre a coppia, tutti i lavoratori dei servizi essenziali, i sanitari, i farmacisti, chi porta i medicinali, chi porta la spesa a casa. Cambi di cella per traffico elevato che non sono ascrivibili a spostamenti. Gente che va in giardino. Come al solito, tutti dati buttati lì che non servono a nulla.

Sì, certo e questi:

multa da 530 euro all'infermiera dopo 24 ore di turno:
https://www.infermieristicamente.it/...uro-la-vicenda

infermiera domiciliare che viene filmata dalle finestre come un'untrice:
https://www.assocarenews.it/primo-pi...ducazione-vera

infermiere multato a 70 metri da casa mentre corre:
https://www.ilgiunco.net/2020/04/14/...-non-e-chiara/


Ah bhe, come ho detto io, che me lo ripeti a fare...

L'ha detto Borrelli su domanda specifica del giornalista, più ufficiale di così. Ovviamente non lo riporta nessuno.

Magari, chissà, forse... i fatti sono questi, a ora non lo usano e son stati soldi buttati.

Hanno ancora l'80% delle donazioni che gli sono state date in cassa.

La gente nelle RSA muore, quindi si parla di infezioni prese 3 settimane fa... i sanitari negli ospedali sono infettati, tutto questo perché mandati senza protezioni... gente del 118 che usciva con la tuta dell'imbianchino... vedi te quale è l'emergenza. L'emergenza è avere l'80% dei soldi in cassa per usarli non si sa quando? In cosa?

Intanto su 150 asintomatici a caso han trovato 20 positivi... L'infezione è da tempo fuori controllo, come io e altri diciamo da mesi.
https://www.assocarenews.it/primo-pi...navirus-rimini

E' un campanello d'allarme a dimostrare quanto in basso siamo arrivati. Poi sta a chi guarda il video arrivarci o meno...

Normalmente ti risponderei punto per punto, ma persino io mi sono stancato di polemizzare e scrivere (il che deve essere considerato un grande risultato... quasi una medaglia...).
Hai ragione tu su tutto, vai tranquillamente a sederti al posto di Borrelli e se riesci a convincerlo togli la poltrona anche a Conte...
Tanto come in ogni cosa italica, discuteremo dei mesi, ognuno fermo nelle proprie posizioni e ci sarà sempre qualcuno che ne saprà più di te e magari avrebbe fatto meglio.
Poi non ci lamentiamo se il paese vive da decenni la stessa condizione di esclusione dal resto del mondo...
Buon proseguimento a tutti in questo thread.

[WarDuck]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

[..]
E intanto i sanitari erano sprovvisti di mascherine e camici?!

C'è in atto una bruttissima disinformazione e manipolazione della stessa in Italia.

A tale proposito voglio riportarvi una testimonianza.

Mia cugina con il marito (e due bambine piccole) vivono a Palermo, sono entrambi medici.

Ebbene ieri ci hanno chiesto di aiutargli a tradurre l'etichetta di un camice cinese che gli era stato dato (mia sorella studia lingue e ha contatti di persone che conoscono il cinese).

Fondamentalmente scopriamo che: a) il camice è usa e getta (e fino a lì neanche troppo stupore), b) il camice NON può essere usato in ambiti medici!!! Ma solo nelle fabbriche.

Lui (ovviamente) si è rifiutato di andare a lavoro con quel camice.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da WarDuck

A tale proposito voglio riportarvi una testimonianza.

Mia cugina con il marito (e due bambine piccole) vivono a Palermo, sono entrambi medici.

Ebbene ieri ci hanno chiesto di aiutargli a tradurre l'etichetta di un camice cinese che gli era stato dato (mia sorella studia lingue e ha contatti di persone che conoscono il cinese).

Fondamentalmente scopriamo che: a) il camice è usa e getta (e fino a lì neanche troppo stupore), b) il camice NON può essere usato in ambiti medici!!! Ma solo nelle fabbriche.

Lui (ovviamente) si è rifiutato di andare a lavoro con quel camice.

Vi assicuro che questa non è una barzelletta e lo scorso mese per qualche giorno li hanno usati pure i sanitari di ospedali pubblici

Ora non sanno più che farsene e li sbolognano ai cittadini

http://www.tusciaweb.eu/2020/04/qual...ttura-polvere/

Poi mi si dice che sono ipercritico? Ne sapete la metà... che comunque è il doppio di quanto ne sa la gente comune.

[bagnino89]

Ieri su Report hanno fatto vedere un'intervista a Coletto, assessore per la sanità della regione Umbria. Senza entrare nei meriti politici, era disgustoso vedere come continuasse ad affermare che la regione in questione avesse a disposizione DPI di qualità, quando invece svariati medici ed infermieri hanno dimostrato di avere materiale super scadente, e spesso sono dovuti ricorrere a soluzioni improvvisate (tipo sacchetti per la spazzatura usati al posto dei camici).

E pensare che la regione aveva persino fatto un piano pandemico nel 2007, ed allocato ingenti risorse. Persone come questo tizio deve finire in galera, perché hanno sulla coscienza morti e crisi socio-economica derivanti dalle loro azioni meschine.