Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Prima

https://www.youtube.com/watch?time_c...ature=emb_logo

Dopo

https://palermo.gds.it/video/cronaca...-fce95a362617/

Vorrei scrivere tonnellate di epiteti, ma è evidente che il virus dell'ignoranza non lo combatti facilmente.

[Dom77]

Originariamente inviato da tallines

Non si viene a mancare di Covid-19, ma con Covid-19, che arriva e chi ha patologie pregresse, riceve il colpo di grazia .

che magari quella "spinta" l' avrebbe ricevuta anche con la normale influenza, o una bronchite?


l'unica cosa che non si riesce a capire è come mai ci sono dei deceduti + giovani e qualche molto giovane, che stando alle notizie erano sanissimi...

come pure la morte degli oltre 100 medici...siginifica che chi lo contrae se poi ci lavora "dentro" e quindi ha grosse dosi di esposizione con soggetti malati è come uno che riceve grosse dosi di radiazioni nucleari?

tra l'altro pure l'autista dell'ambulanza...come mai? eh si che un autista non credo vada a contatto con i pazienti...ok, sarà a contatto con il medico che sale davanti con lui, ma ..boh!!!

tutto inspiegabile...

[theJanitor]

Originariamente inviato da Dom77

che magari quella "spinta" la avrebbe ricevuta anche con la normale influenza, o una bronchite?

molto probabilmente ma per la normale influenza ti puoi vaccinare, è questa la drammatica differenza oltre alla mancanza di cure veramente funzionanti

[Dom77]

Originariamente inviato da theJanitor

molto probabilmente ma per la normale influenza ti puoi vaccinare, è questa la drammatica differenza oltre alla mancanza di cure veramente funzionanti

ma se anche ti vaccini non è detto che non la prendi l'influenza normale...
che poi anche di influenza ce ne sono svariati tipi da quel che leggo e pure il vaccino non ti copre per tutti i "ceppi" così come li chiamano gli scienziati...

l'ho detto qualche messaggio fa di un mio zio che nonostante il vaccino si è ammalato di influenza, come pure mia nonna (chde da qualche anno è mancata) negli ultimi anni nonostante il vaccino si era presa qualche volta l'influenza....

[theJanitor]

certamente ma il numero di casi e di decessi vengono ristretti e soprattutto il resto della popolazione può andare in giro senza rischiare che l'epidemia colpisca la quasi totalità della popolazione

[euscar]

Articolo molto interessante: "Questa pandemia specchio di una globalizzazione letale".

[canislupus]

In questi giorni c'è una domanda che continua a circolarmi per la testa (ed è facile essendoci il vuoto... quindi niente assembramenti ).
Guardando i dati statistici emerge che ci sono aree del paese nei quali i nuovi contagi continuano nonostante siamo ad un mese dal lockdown (e con un periodo di incubazione medio di 14 giorni da molto da pensare).
Se andiamo più nel dettaglio, sentivo che a MILANO continuano ad aumentare gli infetti.
Ora mi chiedo quale sia la causa di queste nuove infezioni.
Se abbiamo inserito il distanziamento sociale, le occasioni sono abbastanza limitate. Il supermercato oppure il posto di lavoro.
Secondo voi qualcuno di questi esperti sta cercando di individuare le ragioni?
Perchè va bene il contenimento, ma adesso credo sia necessario pensare anche a delle strategie e analisi delle condizioni che rendano più proibitiva la diffusione.
Attendere il vaccino non mi sembra una cosa intelligente perchè nel migliore dei casi parliamo di ALMENO altri 6 mesi.
Magari per un politico o un calciatore o in generale una persona ricca, è un fastidio relativo dalla loro villa con terrazzo e giardino (e piscina), ma per il resto della popolazione vivere da reclusi, magari in un appartamento non è ipotizzabile per periodi tanto lunghi.

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

In questi giorni c'è una domanda che continua a circolarmi per la testa (ed è facile essendoci il vuoto... quindi niente assembramenti ).
Guardando i dati statistici emerge che ci sono aree del paese nei quali i nuovi contagi continuano nonostante siamo ad un mese dal lockdown (e con un periodo di incubazione medio di 14 giorni da molto da pensare).
Se andiamo più nel dettaglio, sentivo che a MILANO continuano ad aumentare gli infetti.
Ora mi chiedo quale sia la causa di queste nuove infezioni.
Se abbiamo inserito il distanziamento sociale, le occasioni sono abbastanza limitate. Il supermercato oppure il posto di lavoro.
Secondo voi qualcuno di questi esperti sta cercando di individuare le ragioni?
Perchè va bene il contenimento, ma adesso credo sia necessario pensare anche a delle strategie e analisi delle condizioni che rendano più proibitiva la diffusione.
Attendere il vaccino non mi sembra una cosa intelligente perchè nel migliore dei casi parliamo di ALMENO altri 6 mesi.
Magari per un politico o un calciatore o in generale una persona ricca, è un fastidio relativo dalla loro villa con terrazzo e giardino (e piscina), ma per il resto della popolazione vivere da reclusi, magari in un appartamento non è ipotizzabile per periodi tanto lunghi.

Pare che l'inquinamento dell'aria (PM10 e PM2.5) sia un fattore discriminante per la diffusione del virus.

Soprattutto PM2.5 https://projects.iq.harvard.edu/covid-pm/home

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Dom77

che magari quella "spinta" l' avrebbe ricevuta anche con la normale influenza, o una bronchite?

Ma infatti è possibilissimo che buona parte di quei morti sarebbero comunque morti da lì a poche settimane o mesi. Se uno ha un tumore in fase avanzata non è che campa all'infinito... invece che conteggiarlo nei decessi di Marzo l'avrebbero fatto in quelli di Giugno. Per quello la cartina tornasole sarà il consolidato ISTAT dell'intero 2020 o almeno dei primi 3 trimestri.

Originariamente inviato da Dom77

l'unica cosa che non si riesce a capire è come mai ci sono dei deceduti + giovani e qualche molto giovane, che stando alle notizie erano sanissimi...

Andando a vedere le cartelle cliniche si scopre poi:
- uno era immunodepresso
- uno aveva contratto una malattia degenerativa a cuba da cui non si era ripreso
- uno aveva un cancro
- uno era 230 kg di bontà
Ovviamente nessuno lo menziona e c'è solo il sensazionalismo terroristico del "ANCHE I GIOVANI SI AMMALANO".

In ogni caso i dati ufficiali danno statistiche ben precise:
- sotto i 30 anni 8 morti su 143.199 casi - parliamo dello 0,005%

Questi deceduti giovani sono praticamente ZERO... sopratutto se consideriamo che i reali contagiati sono 10 volte tanto (e si passa quindi allo 0,0005%)!

come pure la morte degli oltre 100 medici...siginifica che chi lo contrae se poi ci lavora "dentro" e quindi ha grosse dosi di esposizione con soggetti malati è come uno che riceve grosse dosi di radiazioni nucleari?

Sì. Inoltre la maggior parte dei medici del SSN sono anziani, a un tiro dalla pensione.

tra l'altro pure l'autista dell'ambulanza...come mai? eh si che un autista non credo vada a contatto con i pazienti...ok, sarà a contatto con il medico che sale davanti con lui, ma ..boh!!!

L'autista di ambulanza in realtà fa le stesse cose dei soccorritori, anzi spesso è il caposquadra quindi è quello che fa di più e si espone maggiormente.
Inoltre non sono sanitari e quindi spesso sono tutt'altro che abili nell'usare presidi di protezione e buone pratiche (senza contare il fatto, come report mostrò, che uscivano con le tute da imbianchino e le mascherine dei cuochi...)

[roccia1234]

Originariamente inviato da unnilennium

Bella dissertazione... E secondo voi se uno ha già diverse croci, l'ultima che è il covid non conta anche se senza probabilmente restava qui con noi un altro po'? Se andiamo a vedere le case di riposo, possiamo notare rispetto all'anno scorso un certo incremento di posti liberi, mai visto prima, e se andiamo a vedere le camere mortuarie degli ospedali, in alcuni non c'è posto... Però possiamo fare come i tedeschi che mettono solo i casi accertati tramite autopsia, gli altri no... Quindi hanno la mortalità più bassa d'Europa, o almeno l'avevano....

Una cosa è morire di covid, l'altra con covid. Altri stati fanno questa differenziazione, altri (come l'italia) no. Farla o non farla... è un bel dilemma etico/morale/politico.
Per morire di covid io intendo: individuo perfettamente sano e senza alcuna patologia pregressa, viene contagiato e ci lascia la pelle.
Per morire con covid, ovviamente, intendo individuo in stato di salute già compromesso o con malattie pregresse o terminale il cui stato di salute viene ulteriormente compromesso da covid, fatto che lo porta all'altro mondo.
Il primo caso DEVE entrare nella conta, e penso non ci siano dubbi.
Il secondo... secondo me bisogna fare una differenziazione. Il malato terminale in fin di vita a cui covid dà il colpo di grazia... secondo me non è da calcolare tra i "morti a causa del covid", in quanto la causa della morte non è strettamente legata al covid in quanto tale, ma a uno stato di salute già estremamente precario, dal quale qualunque cosa potrebbe portare al decesso. Può essere Covid, come l'influenza stagionale come qualunque altra cosa. In italia nella statistica entrano anche queste persone.

[omerook]

@canislupus.
Dalla analisi degli operatori telefonici risulta che il 40% dei milanesi si sposta. Quindi il lockdown è relativo. Diciamo che si può parlare più di un freno alle interazioni sociali ma non di un blocco

Anche Google fa delle statistiche sulla mobilità.
https://www.gstatic.com/covid19/mobi..._Report_en.pdf

[canislupus]

Originariamente inviato da omerook

@canislupus.
Dalla analisi degli operatori telefonici risulta che il 40% dei milanesi si sposta. Quindi il lockdown è relativo. Diciamo che si può parlare più di un freno alle interazioni sociali ma non di un blocco

Io spero fortemente che quel 40% si sposti per ragioni più che valide.
Altrimenti sarebbe inopportuno chiedere a 60 Milioni di italiani di stare bloccati in casa (anche in zone dove il virus non si vede neanche in lontananza) e poi vedere che nelle aree a rischio epidemiologico più alto, CHI dovrebbe rinchiudersi dentro casa, va invece beatamente in giro a farsi i propri affari.
Per inciso io non esco da quando è stato dichiarato il lockdown il 10 Marzo (a far la spesa c'è un componente della mia famiglia che ci va in quanto ho avuto un po' di tempo fa i sintomi del Covid e sto quindi evitando).

[zappy]

Originariamente inviato da euscar

Pare che l'inquinamento dell'aria (PM10 e PM2.5) sia un fattore discriminante per la diffusione del virus.

Soprattutto PM2.5 https://projects.iq.harvard.edu/covid-pm/home

sicuro.
sia perchè già di suo ti peggiora al salute, sia perchè può fungere da "trasporto" per il virus.

[zappy]

interessante articolo sul perchè la sanità è così malmessa, a furia di gente ladra...
https://www.ilfattoquotidiano.it/in-...alute/5766044/

con promemoria dei principali scandali degli ultimi anni.

[batou83]

Originariamente inviato da canislupus

Io spero fortemente che quel 40% si sposti per ragioni più che valide.
Altrimenti sarebbe inopportuno chiedere a 60 Milioni di italiani di stare bloccati in casa (anche in zone dove il virus non si vede neanche in lontananza) e poi vedere che nelle aree a rischio epidemiologico più alto, CHI dovrebbe rinchiudersi dentro casa, va invece beatamente in giro a farsi i propri affari.
Per inciso io non esco da quando è stato dichiarato il lockdown il 10 Marzo (a far la spesa c'è un componente della mia famiglia che ci va in quanto ho avuto un po' di tempo fa i sintomi del Covid e sto quindi evitando).

Purtroppo i governatori delle 3-4 regioni più colpite, sia di destra che di sinistra, sembrano veramente dei bambini, secondo loro se si blocca tutta l' Italia va bene, se si bloccano e si isolano solo le loro regioni non sarebbe giusto

[canislupus]

Originariamente inviato da batou83

Purtroppo i governatori delle 3-4 regioni più colpite, sia di destra che di sinistra, sembrano veramente dei bambini, secondo loro se si blocca tutta l' Italia va bene, se si bloccano e si isolano solo le loro regioni non sarebbe giusto

Io credo che molto presto non sarà più possibile attuare questa scelta.
Un mese di blocco di tutta la nazione già mi sembra importante.
Se le persone iniziano seriamente a studiare i numeri, sarà molto complesso spiegare ad un palermitano con i suoi 13 contagi giornalieri che deve stare a casa mentre a Milano siamo a 412 (in pratica in tutta la Sicilia ieri ci sono stati 52 nuovi contagi).
Al momento esiste una reale sproporzionalità tra le misure in atto e la diffusione dei contagi.
Sentendo in tv (ogni tanto ci casco anche io ), sembrerebbe che senza questo blocco avremmo la stessa insorgenza in altre regioni italiane, ma a mio avviso è molto difficile che possa essere così.
L'epidemia continua imperterrita (rallenta certo... ma non si ferma) nelle stesse zone dove già era presente ed è sostanzialmente ferma o in recessione nel resto d'Italia.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Sì. Inoltre la maggior parte dei medici del SSN sono anziani, a un tiro dalla pensione.

Non solo, ti posso confermare con sicurezza che tra i medici deceduti vengono inseriti anche quelli in pensione, fonte: ordine dei medici.
In ogni caso bisogna fare chiarezza sui morti effettivi e su eventuali patologie aggravanti, vedo troppe persone morire giovani, questo magari succede anche con l’influenza ma qui si parla di troppe persone. E per giovani intendo anche sessantenni, non necessariamente post adolescenti.

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Non solo, ti posso confermare con sicurezza che tra i medici deceduti vengono inseriti anche quelli in pensione, fonte: ordine dei medici.
In ogni caso bisogna fare chiarezza sui morti effettivi e su eventuali patologie aggravanti, vedo troppe persone morire giovani, questo magari succede anche con l’influenza ma qui si parla di troppe persone. E per giovani intendo anche sessantenni, non necessariamente post adolescenti.

Questa cosa di inserire i medici in pensione, morti magari nella loro abitazione, è RIDICOLA.
Anche io avevo sentito ieri dire il presidente dell'ordine dei medici dire questa frase:

"Un medico, anche se in pensione e lontano dagli ospedali, rimane sempre un medico. Quindi quando muore, è morto un medico"

Siamo arrivati veramente alla follia.
Per quanto riguarda i giovani... non me ne vogliano i 60enni, ma non si possono definire giovani... altrimenti uno di 40 anni o di 20 anni cosa sono? degli adolescenti e dei bambini?

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da canislupus

Questa cosa di inserire i medici in pensione, morti magari nella loro abitazione, è RIDICOLA.
Anche io avevo sentito ieri dire il presidente dell'ordine dei medici dire questa frase:

"Un medico, anche se in pensione e lontano dagli ospedali, rimane sempre un medico. Quindi quando muore, è morto un medico"

Siamo arrivati veramente alla follia.
Per quanto riguarda i giovani... non me ne vogliano i 60enni, ma non si possono definire giovani... altrimenti uno di 40 anni o di 20 anni cosa sono? degli adolescenti e dei bambini?

Ok ok, allora contestualizzo: giovani per morire

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da Dom77

ma se anche ti vaccini non è detto che non la prendi l'influenza normale...
che poi anche di influenza ce ne sono svariati tipi da quel che leggo e pure il vaccino non ti copre per tutti i "ceppi" così come li chiamano gli scienziati...

l'ho detto qualche messaggio fa di un mio zio che nonostante il vaccino si è ammalato di influenza, come pure mia nonna (chde da qualche anno è mancata) negli ultimi anni nonostante il vaccino si era presa qualche volta l'influenza....

Il vaccino per l'influenza varia praticamente di anno in anno in base ai ceppi che vengono giudicati come probabili per quell'anno.
Tra i fattori che determinano la scelta c'è anche l'individuare quali sono quelli che si sono diffusi nell'emisfero opposto, dove in pratica è inverno (stagione influenzale) mentre da noi è estate. E viceversa.
Tuttavia non sempre si "azzecca" il ceppo giusto per quell'annata. Non è facilissimo prevedere queste cose, tuttavia per le categorie a rischio è sempre meglio effettuare il vaccino.