Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...La Germania sogna da tempo di mettere le mani sui nostri risparmi, per questo cercano di spingere i governi Italiani a fare le patrimoniali, e ovviamente chi è che le ha proposte proprio in queste ore?

veramente NESSUNO. è stata proposta una tassazione dei redditi. ma forse hai letto male...
e cmq una patrimoniale sui grandi patrimoni è sacrosanta, perchè l'alternativa è tassare i soliti poveracci a 1000-1500€ al mese o meno.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

E niente... i contagi crescono e i morti anche...
Guardando con spirito critico i numeri, c'è una evidenza molto chiara.
619 morti di cui l'80% in 4 regioni.
Adesso mi pongo una domanda (e sì tacciatemi anche di egoista).
Ma se in tutto il resto d'Italia arrivassimo a zero contagi e morti, dovremmo continuare ugualmente le restrizioni attuali?...

perchè egoista? mi sembrerebbe solo logico e intelligenze sbloccare le regioni (o province) che non hanno contagi.
sempre che non debbano avere rapporti con le zone in blocco, ovviamente.

[Takuya]

Io mi chiedo che stia succedendo, in Cina dopo un mese di lockdown erano nella parte discendente della curva dei casi attivi, qui non solo non è ancora stato raggiunto il picco ma i contagi giornalieri tornano ad aumentare

China - Worldometer
Italy - Worldometer

[zappy]

Originariamente inviato da Fatal Frame

E se ritarda per più di un mese e per più mesi perché fanno come gli pare ?!

nessuno "fa come gli pare".
semplicemente mettere in cassa integrazione da un giorno all'altro tutta l'italia non è che si fa schioccando le dita.
per curiosità, che lavoro fai? perchè se sei così bravo a risolvere una pandemia da un giorno all'altro, magari dovresti lavorare altrove...

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Scusami ho un dejavu, non l’avevi chiesto anche ieri? Perdonami
Comunque no, ti dico, secondo me il sud non si può accollare il rischio di riaprire prima che il virus abbia per davvero una frenata importante. Qui non si è avuto un tracollo solo perché il numero di contagiati è rimasto contenuto, ma non è il caso di giocare con il fuoco, almeno a mio avviso, la situazione è molto grave, si muore troppo, si saturano gli ospedali e se si dovesse riaprire anche solo in zone non “rosse” sono sicuro che avremmo un boom di contagi, visto che la gente non è in grado di sapersi gestire ed evitare di contagiarsi con questa roba.

Non hai un dejavu... ma ieri non ci erano state molte risposte e quindi riproponevo il messaggio (i politici lo fanno di continuo... almeno io sono coerente... ecco perchè non ho una poltrona... ).
Stavo guardando i dati di ogni singola regione e ce ne sono alcune nel centro e sud che sono quasi a zero... e non è una semplice tendenza (se non si infettano è perchè forse non lo sono... anche perchè parliamo di un mese di blocco, non qualche giorno).
Il tuo ragionamento non è assolutamente sbagliato in linea di principio, ma prendiamo ad esempio la Cina dove appunto hanno TOTALMENTE isolato una regione (Hubei) e attuato misure restrittive nel resto del paese.
Ora se guardiamo i grafici di alcune regioni come la Lombardia e un altro paio del centro/sud (direi Lazio e Campania per ragioni anche di estensione e popolazione... fare il paragone con Molise e Basilicata sarebbe un po' riduttivo... ).

Lombardia: 273 morti - 57.592 contagiati
Lazio: 10 morti - 4723 contagiati
Campania: 7 morti - 3517 contagiati

Ribadisco che NON VOGLIO fare una guerra tra Nord e Sud e ANZI rivendico il fatto che sarebbe una cosa buona pensare che una parte della popolazione aiuti quella più in difficoltà, anche economicamente.
L'alternativa è quella di rimanere tutti bloccati per altri mesi (perchè guardando i numeri, salvo miracoli ci facciamo anche tutta l'estate) con il rischio di non riuscire a tenere calme le persone che in altre aree della nazione iniziano a dubitare delle ragioni logiche di un simile lockdown.

P.S. Non me ne vogliano i molisani e i lucani... il raffronto è fatto per ragioni di estensione...

[Mparlav]

Originariamente inviato da WarDuck

Cerchiamo di essere onesti intellettualmente.

Ratificare una cosa ha lo stesso peso, se non maggiore probabilmente, che "proporla", ovvero immagino che la votazione precedente del 2011 abbia solo "abilitato" la discussione/votazione in aula, altrimenti non si spiegherebbe la votazione del 2012:

http://temi.repubblica.it/espresso-o...tWePIu5d9EbG3o

Come si può leggere dall'articolo (dell'Espresso, non un pericoloso quotidiano fascista), Lega votò contro. Il PdL 83 su 209. Molti altri si sono astenuti. Meloni non era presente per protesta. Eppure hanno votato sì 325. Chi ha votato?

In ogni caso il Consiglio dei Ministri del 2011 che ha proposto la ratifica del MES è stato nell'Agosto 2011, quando già subivamo notevoli pressioni dall'UE per la crisi del debito (ci sono evidenze che Napolitano già da Giugno stesse valutando Monti per sostituire Berlusconi).

Crisi che in qualche modo è stata anche accelerata dalla Germania stessa che consigliò alle banche di vendere allo scoperto 7 miliardi di titoli Italiani:

https://it.insideover.com/politica/s...ni-spread.html

Pressioni in generale sull'Italia poi confermate anche da illustri personaggi:
https://www.corriere.it/economia/14_...?refresh_ce-cp

https://it.reuters.com/article/topNe...9AO01D20131125

La Germania sogna da tempo di mettere le mani sui nostri risparmi, per questo cercano di spingere i governi Italiani a fare le patrimoniali, e ovviamente chi è che le ha proposte proprio in queste ore?

Eccoti l'onestà intellettuale.

https://www.nextquotidiano.it/chi-ha...riesce-a-dire/

la coerenza delle votazioni della Lega

[WarDuck]

Originariamente inviato da zappy

ma hai LETTO? il governo ha proposto un disegno di legge, e il parlamento l'ha votato... La legge l'ha fatta il governo nel 2011.

Si, ma da quello che capisco per entrare a tutti gli effetti in vigore è necessaria la ratifica.

La ratifica del MES è stata fatta (ultimata, usa la parola che più preferisci) nel 2012, e nel 2012 le votazioni sono state queste:

http://temi.repubblica.it/espresso-o...tWePIu5d9EbG3o

Se avessero votato tutti no, banalmente, non sarebbe passato.

[azi_muth]

Originariamente inviato da WarDuck

La Germania sogna da tempo di mettere le mani sui nostri risparmi, per questo cercano di spingere i governi Italiani a fare le patrimoniali, e ovviamente chi è che le ha proposte proprio in queste ore?

Mi sfugge qualcosa....alla Germania piace molto l'idea del consolidamento fiscale e dell'austerity ma perchè il problema resta uno loro non vogliono prestare garanzie o fare trasferimento di fondi in maniera diretta o indiretta ad altri stati dell'unione. Se qualcuno ha problemi fiscali si deve arraggiare da solo.

Quindi se avete risparmi e avete problemi fiscali arrangiatevi da soli senza chiedere garanzie o prestiti alla Germania.
La patrimoniale sarebbe una misura che va nelle casse dello Stato Italiano non della Germania per ridurre il debito.

[canislupus]

Originariamente inviato da Takuya

Io mi chiedo che stia succedendo, in Cina dopo un mese di lockdown erano nella parte discendente della curva dei casi attivi, qui non solo non è ancora stato raggiunto il picco ma i contagi giornalieri tornano ad aumentare

China - Worldometer
Italy - Worldometer

Vabbè la Cina sta volutamente nascondendo i dati...
Altrimenti è ridicolo pensare che una nazione come il BELGIO abbia superato tutta l'intera Cina come numeri dei morti con 1/3 dei contagiati...
Io farei il paragone con altre nazioni europee dove in effetti sembrerebbe che stia iniziando un calo dei contagi (poi bisognerebbe capire se sia perchè non fanno proprio tamponi... vedi Spagna).

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Si, ma da quello che capisco per entrare a tutti gli effetti in vigore è necessaria la ratifica.

La ratifica del MES è stata fatta (ultimata, usa la parola che più preferisci) nel 2012, e nel 2012 le votazioni sono state queste:

http://temi.repubblica.it/espresso-o...tWePIu5d9EbG3o

Se avessero votato tutti no, banalmente, non sarebbe passato.

Senza ratifica non ha forza di legge (non so come spiegarlo meglio).
Quindi il governo del 2012 ha di fatto dato validità al MES (e non sono leghista... però mi piace dire le cose come stanno).

[Rigetto]

https://www.nationalreview.com/2020/...omic-ruin/amp/

E se alla fine avessero ragione gli svedesi? Che si fa? Continuiamo a fare le bimbe di conte?

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Mi sfugge qualcosa....alla Germania piace molto l'idea del consolidamento fiscale e dell'austerity ma perchè il problema resta uno loro non vogliono prestare garanzie o fare trasferimento di fondi in maniera diretta o indiretta ad altri stati dell'unione. Se qualcuno ha problemi fiscali si deve arraggiare da solo.

Quindi se avete risparmi e avete problemi fiscali arrangiatevi da soli senza chiedere garanzie o prestiti alla Germania.
La patrimoniale sarebbe una misura che va nelle casse dello Stato Italiano non della Germania per ridurre il debito.

Il ragionamento della Germania sarebbe corretto SE fossimo in una situazione di normalità.
MA siamo in un periodo che rappresenta una Emergenza per TUTTO IL MONDO.
E' un po' egoistico pretendere i vantaggi dell'Europa (moneta unica) e al contempo fingere di non vedere le difficoltà di quei paesi che contribuiscono a far proseguire questo progetto mal realizzato.
Se inizi a togliere il cemento dalle fondamenta... prima o poi il palazzo crolla...

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da canislupus

Non hai un dejavu... ma ieri non ci erano state molte risposte e quindi riproponevo il messaggio (i politici lo fanno di continuo... almeno io sono coerente... ecco perchè non ho una poltrona... ).
Stavo guardando i dati di ogni singola regione e ce ne sono alcune nel centro e sud che sono quasi a zero... e non è una semplice tendenza (se non si infettano è perchè forse non lo sono... anche perchè parliamo di un mese di blocco, non qualche giorno).
Il tuo ragionamento non è assolutamente sbagliato in linea di principio, ma prendiamo ad esempio la Cina dove appunto hanno TOTALMENTE isolato una regione (Hubei) e attuato misure restrittive nel resto del paese.
Ora se guardiamo i grafici di alcune regioni come la Lombardia e un altro paio del centro/sud (direi Lazio e Campania per ragioni anche di estensione e popolazione... fare il paragone con Molise e Basilicata sarebbe un po' riduttivo... ).

Lombardia: 273 morti - 57.592 contagiati
Lazio: 10 morti - 4723 contagiati
Campania: 7 morti - 3517 contagiati

Ribadisco che NON VOGLIO fare una guerra tra Nord e Sud e ANZI rivendico il fatto che sarebbe una cosa buona pensare che una parte della popolazione aiuti quella più in difficoltà, anche economicamente.
L'alternativa è quella di rimanere tutti bloccati per altri mesi (perchè guardando i numeri, salvo miracoli ci facciamo anche tutta l'estate) con il rischio di non riuscire a tenere calme le persone che in altre aree della nazione iniziano a dubitare delle ragioni logiche di un simile lockdown.

P.S. Non me ne vogliano i molisani e i lucani... il raffronto è fatto per ragioni di estensione...

Di base condivido il tuo ragionamento perché non fa una piega e per logica e razionalità sarebbe dovuta andare così. Il problema è che è tardi a mio modo di vedere, e i contagi ormai non sono più “importati” ma autoctoni, ed è questa la mia paura. Togliendo le briglie, riuscirebbero queste regioni a tenere i contagi stabili fino a farli scomparire, senza caricare eccessivamente i loro ospedali? Vivendo in Campania posso dirti che è una regione di natura “anarchica”, quindi non ci crederei troppo, anche perché nonostante il lockdown ancora in vigore mi rendo conto che il movimento di persone è minimo raddoppiato, ed oggi che sono sceso per gettare l’immondizia ho visto solo persone sprovviste di mascherine e guanti, quando l’ultima volta (credo 3-4 giorni fa) ne erano tutti provvisti.

[canislupus]

Originariamente inviato da Rigetto

https://www.nationalreview.com/2020/...omic-ruin/amp/

E se alla fine avessero ragione gli svedesi? Che si fa? Continuiamo a fare le bimbe di conte?

Andrebbe bene anche una via di mezzo... tra fallire e fingere nulla... si potrà anche ipotizzare che alcune attività in certe aree del paese vengano riaperte con alcune precauzioni?

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Il ragionamento della Germania sarebbe corretto SE fossimo in una situazione di normalità.
MA siamo in un periodo che rappresenta una Emergenza per TUTTO IL MONDO.
E' un po' egoistico pretendere i vantaggi dell'Europa (moneta unica) e al contempo fingere di non vedere le difficoltà di quei paesi che contribuiscono a far proseguire questo progetto mal realizzato.
Se inizi a togliere il cemento dalle fondamenta... prima o poi il palazzo crolla...

Ma vedi questo è un po' il problema di noi europei del sud.
Noi pensiamo che l'Europa sia ancora fondata sulla solidarietà tra paesi ( che in realtà nasce in ottica socialista da Spinelli a Ventotene...)
Per il Nord Europa ormai neoliberista questa è un'ottica inesistente...perchè esistono stati indipendenti uniti dai vantaggi economici della valuta e del mercato comune.

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Di base condivido il tuo ragionamento perché non fa una piega e per logica e razionalità sarebbe dovuta andare così. Il problema è che è tardi a mio modo di vedere, e i contagi ormai non sono più “importati” ma autoctoni, ed è questa la mia paura. Togliendo le briglie, riuscirebbero queste regioni a tenere i contagi stabili fino a farli scomparire, senza caricare eccessivamente i loro ospedali? Vivendo in Campania posso dirti che è una regione di natura “anarchica”, quindi non ci crederei troppo, anche perché nonostante il lockdown ancora in vigore mi rendo conto che il movimento di persone è minimo raddoppiato, ed oggi che sono sceso per gettare l’immondizia ho visto solo persone sprovviste di mascherine e guanti, quando l’ultima volta (credo 3-4 giorni fa) ne erano tutti provvisti.

Conoscendo i tuoi corregionali (non è una parolaccia... credo... ), se decidessero di protrarre il lockdown per altri due mesi... sarebbero ancora tanto coerenti e rispettosi?
E' una semplice domanda... nessuna provocazione...

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma vedi questo è un po' il problema di noi europei del sud.
Noi pensiamo che l'Europa sia ancora fondata sulla solidarietà tra paesi ( che in realtà nasce in ottica socialista da Spinelli a Ventotene...)
Per il Nord Europa ormai neoliberista questa è un'ottica inesistente...perchè esistono stati indipendenti uniti dai vantaggi economici della valuta e del mercato comune.

Allora hanno sbagliato a chiamarla Unione Europea. Dovevano chiamarla Confederazione degli Stati d'Europa.
Chi conosce un minimo gli USA, sa che tra i vari Stati non corre assolutamente buon sangue (si fanno la guerra un po' su tutto), ma quando hanno un problema comune allora si scoprono di nuovo una singola nazione.
Ora è vero che noi NON siamo una singola nazione, ma ogni tanto sarebbe carino pensare di andare un pochino oltre la sola logica bancaria, finanziaria ed economica.
Altrimenti dopo è difficile far capire a tutto il popolo di accettare di vivere nella povertà perchè così hanno deciso a qualche migliaio di km di distanza.

[NeverKnowsBest]

Originariamente inviato da canislupus

Conoscendo i tuoi corregionali (non è una parolaccia... credo... ), se decidessero di protrarre il lockdown per altri due mesi... sarebbero ancora tanto coerenti e rispettosi?
E' una semplice domanda... nessuna provocazione...

Giusto anche qui, non se ne esce
A occhio, un buon 30-40% se ne fotterebbe e farebbe di testa sua, ma è una sensazione.

[Gio22]

Originariamente inviato da canislupus

Vabbè la Cina sta volutamente nascondendo i dati...

uhmm
veramente anche noi stiamo occultando i dati sui decessi, sindaco di bergamo e anagrafi docet.

[canislupus]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Giusto anche qui, non se ne esce
A occhio, un buon 30-40% se ne fotterebbe e farebbe di testa sua, ma è una sensazione.

Purtroppo lo sospettavo... anche perchè a me fa impressione vedere che nelle 5 regioni (una me l'ero persa) più contagiate, ci sono ancora tantissimi che appena possono cercano sistematicamente di farsi gli affari propri.
E che immagine viene data al resto del paese, se chi al momento ha IL MAGGIOR rischio di infettarsi, pensa solo a se stesso?