Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[zappy]

Originariamente inviato da bagnino89

... niente scherzetti sulle tassazioni differenti tra stato e stato. L'Irlanda fa la furbetta? Benissimo, se tu multinazionale con sede a Dublino vendi in Italia paghi le tasse dovute come se avessi sede qui. Fine della storia. Non ti sta bene? Ciao. ...

concordo al 100%
se vuoi vendere qui, apri una filiale di diritto italiano e ne paghi le tasse, senza possibilità di detrarre i costi sulla filiale estera.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Certo... il problema è che in base alla costituzione le tasse devono essere proporzionate alla capacità di reddito.
Se non dimostri che quei beni siano in realtà posseduti da quella persona, non hai modo di imporgli alcuna tassa proprio perchè non riusciresti a stabilire l'aliquota.

No, ricordi male.
https://www.senato.it/1025?sezione=1...ro_articolo=53
se guidi la ferrari, hai "capacità contributiva". punto. il "reddito" non c'entra

[Balfour76]

Originariamente inviato da ryan78

Giusto per capire.
Tutta sta pantomima per dire:"dai leggili" sapendo che non esistono, così uno li cerca, non li trova e poi penserà:"che gentaglia... nemmeno i verbali pubblicano".

Vorrei capire cosa comporti "sapere che non vengono divulgati i verbali" (come le votazioni segrete se per questo). Come cambiamo le cose? Io non ho il gilet giallo, anzi non penso proprio di avere un gilet

Un minuto di silenzio per indignarsi... poi? Tutto torna come prima.

La volontà di capire va sempre premiata e per questo ti suggerisco di leggere questa bella favola.

C'era una volta un neo ministro delle finanze che si presenta al suo primo Eurogruppo...
https://drive.google.com/file/d/1TVP...KF-EEJ3hJ/view

... e vissero tutti ... ?

[canislupus]

Originariamente inviato da k0nt3

Ma per favore, nel 2020 quelle ragioni geopolitiche sono anche andate a farsi benedire.

Prova a dire a Trump che hai deciso di allearti con Russia e Cina... poi mi racconti...

Per quanto riguarda il prezzo dell'Iphone.. beh lo pagheremmo come lo pagherebbe un paese che è andato in default.

Hai la certezza che andremo in default?
Lo sai che se annulliamo il nostro debito, noi ci rimettiamo circa 1000 Miliardi di euro come popolazione italiana, ma il resto del mondo ce ne rimetterebbe 900 Miliardi? Certo sono bruscolini se visti rispetto al PIL mondiale, ma dubito che l'Europa potrebbe rinunciare alla 4 Economia del continente.

Noi non siamo né gli USA né il Giappone.

Guarda caso entrambi i due stati hanno una loro moneta e una banca nazionale.
Il Giappone veniva da due bombe nucleari e azzerato dopo la 2 guerra mondiale. Quindi forse non è solo il debito ad essere il problema???

Il discorso sullo stipendio in lire paragonato a quello in euro è assai approssimativo, poiché nel frattempo è successa una cosa chiamata globalizzazione.

E cosa c'entra la globalizzazione con il valore della presunta Lira?
Quello che contano sono i fondamentali economici.
Ti sei chiesto perchè la Germania ha avuto un surplus commerciale dopo l'entrata nell'euro?
Forse perchè la sua moneta rendeva i suoi prodotti troppo cari?
La nostra futura Lira li renderebbe estremamente economici (come accadeva quando svalutavamo per vendere meglio).
Certo non ci compreremmo tutti un iPhone, ma seriamente vuoi dirmi che sia questo un fattore necessario per la vita?
Cioè tu credi che la forza di una nazione si dimostri esclusivamente sulla capacità di spesa di qualche migliaio di persone su un totale di 60 Milioni????

La realtà è che con la lira oggi potresti comprare giusto la carta igienica, o davvero pensi che i nostri politici siano in grado di attuare politiche economiche di successo?

E in base a quali studi economici puoi essere questo?
I politici si possono anche cambiare, ma quello che forse manca è la volontà di non vivere per sempre da schiavi.

Non sanno nemmeno coniugare i verbi.. no grazie preferisco Bruxelles

Come quel genio incompreso di Christine Lagarde?
Se questi personaggi rappresentano il gota di Bruxelles... tanto vale prendere un contadino cinese e fargli dire cose a casaccio... sicuramente sarà 1000 volte più furbo nel pensare prima di sparare parole al vento...

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

La volontà di capire va sempre premiata e per questo ti suggerisco di leggere questa bella favola.

C'era una volta un neo ministro delle finanze che si presenta al suo primo Eurogruppo...
https://drive.google.com/file/d/1TVP...KF-EEJ3hJ/view

... e vissero tutti ... ?

385 pagine e io che mi definisco logorroico... sono proprio un dilettante
Ora capisco perchè i nostri politici europei non riescono ad essere incisivi... con riunioni così lunghe probabilmente la gente muore di noia prima...

[ryan78]

Originariamente inviato da Balfour76

La volontà di capire va sempre premiata e per questo ti suggerisco di leggere questa bella favola.

C'era una volta un neo ministro delle finanze che si presenta al suo primo Eurogruppo...
https://drive.google.com/file/d/1TVP...KF-EEJ3hJ/view

... e vissero tutti ... ?

Originariamente inviato da canislupus

385 pagine e io che mi definisco logorroico... sono proprio un dilettante
Ora capisco perchè i nostri politici europei non riescono ad essere incisivi... con riunioni così lunghe probabilmente la gente muore di noia prima...

minchia stavo leggendo senza sapere il numero delle pagine
Va bene tutto, ma un po' di tregua dopo che mi sono sparato in questi giorni quasi 196 pagine di principi di nutrizione animale per una ricerca

Intanto lo scarico e poi cercherò di leggerne almeno una parte.

Poi dicono che sui forum non c'è mai da leggere... poveri illusi, non sono mai stati nelle discussioni variopinte di HWUp

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Comunque prima c'era Briatore sul 4 ed era molto contento del Governo, lato gestione economica...
Comunque non ha avuto tutti i torti quando si riferiva alla Cina dicendo che dovrebbero aiutarci realmente visto che se siamo in questa merda lo dobbiamo a loro, non che quando tutte le aziende saranno sfanculate quelli verranno qui e compreranno l'Italia in saldo.
Il casino è derivato da loro nel bene o nel male, sicuramente evitabile.

[cronos1990]

Originariamente inviato da canislupus

Notizia che manca a molti... Usa e Giappone hanno debiti mostruosi... E nonostante ciò continuano a vivere alla grande.
Forse non è SOLO il debito un parametro da considerare nella qualità di un paese.

Non che sia un esperto di economia, anzi se posso evito di entrare in questi discorsi... ma il Giappone e gli USA pur avendo debiti enormi hanno anche un rapporto Debito/PIL basso, il che gli permette di continuare a fare debito.
Similarmente, rimanendo in Europa, alla Francia, che quando l'anno scorso ha annunciato che per un breve periodo avrebbero fatto più debito di quanto previsto dai parametri europei, la UE ha fatto spallucce perchè sapevano che poteva gestirlo, dato che il loro rapporto è inferiore al 100%.

Noi non solo abbiamo un debito enorme, ma abbiamo un rapporto debito/PIL di oltre il 130%, cioè spendiamo più di quello che guadagnamo.

[ EDIT ]
Ho trovato questo articolo: https://www.ilsole24ore.com/art/il-m...-tokyo-ACi1DBE
In realtà qui leggo che il rapporto Debito/PIL del Giappone è addirittura doppio del nostro. Cita però altri parametri per giustificare il fatto di quel valore, e perchè la loro economia regge.
L'ho detto che è meglio che stia zitto sui discorsi economici

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

no guarda, negli ultimi decenni le uniche tasse che sono state abbassate sono quelle alle imprese. e neanche poco.

Le hanno abbassate ma rimangono tra le più alte in assoluto. Se paghi 2 volte tanto rispetto al paese X, e poi dopo aver abbassato le tasse pagi 1,95 volte il paese X, la situazione non è che sia tanto cambiata.

https://quifinanza.it/fisco-tasse/fi...-mondo/330712/

Il mondo dell'imprenditoria italiana ha mille problemi, tra cui una burocrazia assurda, il rispetto oneroso di tante norme, ovviamente l'illecito... ma di sicuro la prima palla al piede è l'enorme carico fiscale. Poi è inutile dire che le aziende non devono localizzare, se poi fai di tutto per non farle rimanere qui.

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Hai la certezza che andremo in default?
Lo sai che se annulliamo il nostro debito, noi ci rimettiamo circa 1000 Miliardi di euro come popolazione italiana, ma il resto del mondo ce ne rimetterebbe 900 Miliardi? Certo sono bruscolini se visti rispetto al PIL mondiale, ma dubito che l'Europa potrebbe rinunciare alla 4 Economia del continente....

a parte che il debito è sui 2300miliardi, non 1900. E dopo 'sta crisi facilmente veleggeremo sui 2800.
Ma ammettiamo anche che "noi" perdiamo 1000miliardi e il resto del mondo 900. Grazie mille ma "il resto del mondo" si DIVIDE i 900, cioè ciascuno "perderebbe" magari 5 o 10 miliardi a testa, cioè roba irrilevante.
per noi sarebbe invece "tutto nostro". Insomma, sarebbero al 90% cazzi amari tutti nostri.

[zappy]

Originariamente inviato da ryan78

....Comunque prima c'era Briatore sul 4 ed era molto contento del Governo, lato gestione economica...
Comunque non ha avuto tutti i torti quando si riferiva alla Cina dicendo che dovrebbero aiutarci realmente visto che se siamo in questa merda lo dobbiamo a loro, non che quando tutte le aziende saranno sfanculate quelli verranno qui e compreranno l'Italia in saldo.
Il casino è derivato da loro nel bene o nel male, sicuramente evitabile.

l'evasore dagli occhiali blu finoa qualche giorno fa diceva governo merda. adesso è molto soddisfatto?!?

ma poi scusa ma guardi rete4?!?

l'unico aiuto che puoi aspettarti da chiunque quindi pure dalla cina sono i cosiddetti "investimenti". AKA "risanare" (AKA comprare...) le imprese italiane in crisi usando soldi freschi. Quindi?
insomma le buzzwords che stanno per diventare endemiche sono "investimenti" e "iniezione di capitali", ma alla fine vogliono dire "ci comprano".

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Non che sia un esperto di economia, anzi se posso evito di entrare in questi discorsi... ma il Giappone e gli USA pur avendo debiti enormi hanno anche un rapporto Debito/PIL basso, ...

certo, loro producono oggetti ad alto valore aggiunto, cioè prodotti tecnologici e all'avanguardia. Prodotti da pochissimi al mondo
pannelli lcd/oled, cpu, microelettronica... roba che tutti vogliono.
noi di questa "roba ad alta tecnologia" cosa produciamo? zero o zerovirgola.

da noi la politica per decenni ha basato lo "sviluppo" sul costruire opere, gettare cemento in giro, insomma sull'edilizia (presto cominceranno a parlare di "rilanciare l'edilizia", aspetta quelche gg/settimana ), che è una attività a bassissimo valore aggiunto, che non ti pone all'avanguardia, che ogni paese può fare da solo, che ti costa ma NON ti arricchisce come paese.

noi facciamo mattoni, USA e giappone fanno cpu... ecco perchè "loro possono" e noi no.

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

certo, loro producono oggetti ad alto valore aggiunto, cioè prodotti tecnologici e all'avanguardia. Prodotti da pochissimi al mondo
pannelli lcd/oled, cpu, microelettronica... roba che tutti vogliono.
noi di questa "roba ad alta tecnologia" cosa produciamo? zero o zerovirgola.

Ci sono tanti altri stati che producono altri tipi di beni e hanno economie che sono sicuramente più in salute della nostra, non è certo quello il punto.
I problemi sono ben altri, e riguardano i meccanismi economici del nostro paese più che il tipo di produzione. Che poi dire che è basata sull'edilizia vuol dire tutto e niente.

In ogni caso evito di entrare nel merito del discorso: come detto di economia ci capisco poco, e non mi metto certo a disquisirne come se fossi un esperto.
Tra l'altro hai quotato solo una piccola parte del mio commento, subito sotto mi sono autocorretto e ho riportato un'informativa che reputo (con tutto rispetto per te) leggermente più attendibile e affidabile del tuo commento.

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Le hanno abbassate ma rimangono tra le più alte in assoluto. Se paghi 2 volte tanto rispetto al paese X, e poi dopo aver abbassato le tasse pagi 1,95 volte il paese X, la situazione non è che sia tanto cambiata.

https://quifinanza.it/fisco-tasse/fi...-mondo/330712/

Il mondo dell'imprenditoria italiana ha mille problemi, tra cui una burocrazia assurda, il rispetto oneroso di tante norme, ovviamente l'illecito... ma di sicuro la prima palla al piede è l'enorme carico fiscale. Poi è inutile dire che le aziende non devono localizzare, se poi fai di tutto per non farle rimanere qui.

aspetta lì parla di tasse + contributi.
I contributi sono stipendio dei dipendenti trattenuto dall'impresa e pagato allo stato. QUindi li paga IL DIPENDENTE, non sono "tasse dell'impresa".
e qua risultano dati un po' diversi, mi pare.

[cronos1990]

Originariamente inviato da zappy

aspetta lì parla di tasse + contributi.
I contributi sono stipendio dei dipendenti trattenuto dall'impresa e pagato allo stato. QUindi li paga IL DIPENDENTE, non sono "tasse dell'impresa".
e qua risultano dati un po' diversi, mi pare.

Certo che le tasse sulla busta paga le paga il dipendente. Ma sono sempre soldi che arrivano dall'azienda.

Hai uno stipendio netto di 1.500 euro. L'azienda ti paga 3.000 euro, 1.500 euro vanno in tasse.
Hai uno stipendio netto di 1.500 euro. L'azienda ti paga 2.000 euro, 500 euro vanno in tasse.

Tu paghi meno tasse, ma anche l'azienda paga di meno. Anzi, puoi anche aumentare lo stipendio del lavoratore e pagare comunque meno tasse.
Siccome le tasse sulla busta paga sono alte, l'azienda comunque deve versare un fracco di soldi, il lavoratore prende comunque poco e di conseguenza il potere d'acquisto difficilmente riesci a mantenerlo stabile.

La fonte dei soldi del dipendente è sempre l'azienda. Sai cosa ha fatto per 5 anni la mia azienda per ridurre i costi? Visto che un dipendente gli costa un fracco, ha tagliato il personale, visto che nella quota spese era la voce più rilevante. L'alternativa quale sarebbe, tagliare gli stipendi? Ma sono già al minimo contrattuale, non è materialmente possibile. E siamo al minimo contrattuale da 20 anni (almeno 20 anni, cioè da quando ci lavoro).
E supponendo che fosse possibile, se per lavorare in una fabbrica come operaio ti ritrovassi a prendere 800 euro al mese, la prima cosa che farei sarebbe cercarmi un altro posto di lavoro. Perchè ti faresti il culo per un tozzo di pane che non ti permetterebbe neanche di campare se fossi in una famiglia.

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

...Tra l'altro hai quotato solo una piccola parte del mio commento, subito sotto mi sono autocorretto e ho riportato un'informativa che reputo (con tutto rispetto per te) leggermente più attendibile e affidabile del tuo commento.

fidarsi del quotidiano di confindustria non è molto saggio...
cmq alal fien dice esattamente quel che dico io, ma in forma diversa.
in pratica il loro debito è sostenibile perchè loro hanno una crescita del reddito. Crescita che è dovuta al fatto di produrre beni ad alto valore aggiunto e come tali richiesti nel mondo, il che rende più tranquilli i debitori rispetto alla loro solvibilità.

poi sicuramente noi abbiamo problemi di efficienza, giustizia, burocrazia ecc. (ma quello lo sappiamo, inutile commentare). Facciamo solo attenzione che molti quando parlano di "sburocratizzare" in realtà cercano solo di rimuovere controlli e garanzie, ovvero la tutela dei cittadini (della serie, inquinamento a manetta senza controlli, mafia che prende soldi per fare le opere pubbliche ecc.). La burocrazia SERVE, ma deve FUNZIONARE.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

a parte che il debito è sui 2300miliardi, non 1900. E dopo 'sta crisi facilmente veleggeremo sui 2800.
Ma ammettiamo anche che "noi" perdiamo 1000miliardi e il resto del mondo 900. Grazie mille ma "il resto del mondo" si DIVIDE i 900, cioè ciascuno "perderebbe" magari 5 o 10 miliardi a testa, cioè roba irrilevante.
per noi sarebbe invece "tutto nostro". Insomma, sarebbero al 90% cazzi amari tutti nostri.

Sì hai ragione a gennaio erano 2.400 Miliardi.
Non so a quanto arriveremo a fine anno, ma dubito fortemente che si possa aumentare di 500 Miliardi in un anno (parliamo di 1/5 del debito attuale... mi sembra un pochino eccessivo).
Quando parlo del resto del mondo era per dire che lo avrebbero sostenuto diverse nazioni, ma di certo non TUTTO il mondo.
Quando abbiamo salvato la Grecia il grosso del debito lo detenevano Germania e Francia.
Quello che però sfugge alla maggior parte delle persone è che NESSUNO stato che voglia crescere, può farlo senza creare del debito.
Questo perchè ci sono investimenti che spesso non possono essere remunerativi (strade, ferrovie, elettricità, condotte idriche, etc...), ma uno Stato DEVE fare e quindi sceglie appunto di indebitarsi.
Noi ovviamente siamo stati maestri nello sperperare denaro (non nostro) in progetti fallimentari o in varie regalie fatte vuoi per convenienza MAFIOSA o elettorale.
Ora siamo in una situazione di Emergenza MONDIALE, forse la più grande crisi dopo quella del 29 (non avendo vissuto in quel periodo ho difficoltà a fare paragoni).
Chiedere a nazioni già fragili come la nostra di aumentare ulteriormente il nostro debito e sovraccaricarlo di nuovi interessi e clausole di stabilità, è come chiedere ad un paziente di morire di una lunga agonia.
Se oggi ci danno quei soldi con le regole previste dal MES, possiamo anche iniziare ad emigrare tutti quanti perchè ci aspetterebbero anni in cui il nostro lavoro servirebbe solo a ripagare interessi su interessi e personalmente io non ci sto a vivere in questa maniera.
Già è una vita che vedo buona parte del mio stipendio andarsene in tasse per servizi scandalosi (primo fra tutti la sanità), pensare che debba farlo ulteriormente per i prossimi anni a venire con un ulteriore aggravio, è insostenibile a livello mentale (prima che economico).

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

No, ricordi male.
https://www.senato.it/1025?sezione=1...ro_articolo=53
se guidi la ferrari, hai "capacità contributiva". punto. il "reddito" non c'entra

Il tuo ragionamento non può reggere in un'aula di tribunale...
Altrimenti tutti quelli che noleggiano auto, diventerebbero automaticamente paperon de paperoni...
L'utilizzo di un bene non è equivalente a possesso del bene stesso.
Bisogna dimostrare che se guidi la Ferrari, lo fai in quanto PROPRIETARIO e non perchè te l'hanno prestata.
Sia chiaro io sarei per buttarlo direttamente in galera e poi ragionare, ma siamo in una nazione di diritto quindi è necessario avere delle prove (seppure le evidenze portano tutte verso quella direzione).

[zappy]

Originariamente inviato da cronos1990

Certo che le tasse sulla busta paga le paga il dipendente. Ma sono sempre soldi che arrivano dall'azienda.

Hai uno stipendio netto di 1.500 euro. L'azienda ti paga 3.000 euro, ...

confondi tasse (che servono per pagare servizi), contributi (che sono "stipendio posticipato" cioè la tua pensione) e assicurazioni (inps, inail ecc. che servono a pagarti la malattia, la cassa integrazione, gli infortuni ecc.)

• i contributi sono soldi che non prendi ora ma dopo, quindi non sono "persi" e neanche "pagati" ma "posticipati".
• le assicurazioni sono una garanzia. se non la vuoi ti metti in proprio ed apri una partita iva, li risparmi, ma poi non lamentarti che non hai malattia, cassa integrazione ecc. (come stanno facendo le partite iva... non pagano assicurazione ma poi la vogliono... )

cioò detto la differenza fra netto e costo dell'impresa si chiama "cuneo fiscale" e per quanto NON sia basso in italia, è in linea con gli altri paesi avanzati europei che fornisocno le stesse garanzie (malattia, SSN, ecc.), anzi è più basso che in francia e in germania.. Nota che il grafico non è dei complottisti associati ma di Assolombarda (confindustria lombardia).

che l'italia abbia "le tassse più alte del modo" è una fantasia ed una scusa che ci raccontiamo, ma è FALSA. Sono alte, ma abbastanza "normali" per paesi con lo stesso genere di modello sociale. Se poi volgiamo il modello USA dove in ospedale ci vai solo se hai una bella carta di credito e sei pronto a pagare cash 50000$ per un'appendicite (pagando il servizi E ANCHE il profitto del privato), ok, discutiamone... ma comunque hanno un cuneo del 31%, non 0%.

ps: se preferisci, c'è un grafico su wikipedia che dice esattamente la stessa cosa. su dati OCSE https://it.wikipedia.org/wiki/Cuneo_fiscale

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Sì hai ragione a gennaio erano 2.400 Miliardi.
Non so a quanto arriveremo a fine anno, ma dubito fortemente che si possa aumentare di 500 Miliardi in un anno (parliamo di 1/5 del debito attuale... mi sembra un pochino eccessivo).....
Se oggi ci danno quei soldi con le regole previste dal MES, ....vedo buona parte del mio stipendio andarsene in tasse per servizi scandalosi (primo fra tutti la sanità), ...

beh, sbaglio o si è parlato di 400 miliardi di garanzie dello stato? se la situazione degenera, quei 400mld diventano debito tout court, no?

sulle clausole del MES, guarda, non ho una idea precisa. In parole povere ci chiedono di controlalre meglio come spendiamo i soldi. A me sarebbe anche bene venisse un olandese o un tedesco rigorosi e cazzuti a controllare come spende i soldi l'ANAS o la Regione Sicilia, o la Regione Lombardia...

perchè in pratica la nostra politica sta dicendo che non vuole essere controllate per come spende i soldi... e non mi sembra che in passato abbia dimostrato di essere degna di fiducia... Il discorso delle clausole è complesso...

Originariamente inviato da canislupus

Il tuo ragionamento non può reggere in un'aula di tribunale...
Altrimenti tutti quelli che noleggiano auto, diventerebbero automaticamente paperon de paperoni...

se noleggi una panda o noleggi una ferrari, questo denota inequivocabilmente una diversa "capacità contributiva" e di spesa che è il parametro previsto dalla Costituzione. E guarda che si tratta di noleggi a lungo termine, non di una prova di 10 minuti che possiamo permetterci tutti con 100€ una volta nella vita...

[canislupus]

Originariamente inviato da cronos1990

Non che sia un esperto di economia, anzi se posso evito di entrare in questi discorsi... ma il Giappone e gli USA pur avendo debiti enormi hanno anche un rapporto Debito/PIL basso, il che gli permette di continuare a fare debito.
Similarmente, rimanendo in Europa, alla Francia, che quando l'anno scorso ha annunciato che per un breve periodo avrebbero fatto più debito di quanto previsto dai parametri europei, la UE ha fatto spallucce perchè sapevano che poteva gestirlo, dato che il loro rapporto è inferiore al 100%.

Noi non solo abbiamo un debito enorme, ma abbiamo un rapporto debito/PIL di oltre il 130%, cioè spendiamo più di quello che guadagnamo.

[ EDIT ]
Ho trovato questo articolo: https://www.ilsole24ore.com/art/il-m...-tokyo-ACi1DBE
In realtà qui leggo che il rapporto Debito/PIL del Giappone è addirittura doppio del nostro. Cita però altri parametri per giustificare il fatto di quel valore, e perchè la loro economia regge.
L'ho detto che è meglio che stia zitto sui discorsi economici

Il rapporto debito/pil è un'altra follia che hanno scelto in Europa e che francamente è illogica.
Senza entrare in discorsi economici complessi, trattandosi di un rapporto è ovvio che se vai in recessione, a PARITA' di debito peggiora.
Quest'anno avremo SICURAMENTE un pil inferiore rispetto allo scorso anno e questo si tradurrà AUTOMATICAMENTE in un incremento di tale percentuale.
Quindi puoi andare fuori dai parametri o risultare più capace, ANCHE senza modificare di un centesimo nè in positivo nè in negativo il debito.
Poi c'è un altra stranezza... per aumentare il PIL devi produrre di più, ma questo puoi farlo o aumentando l'efficienza (minor costi e maggiori guadagni) o aumentando gli investimenti (che solitamente sono pubblici e sfruttano un aumento del debito o delle tasse che notoriamente sono recessive).
Da quando siamo entrati in Europa quanto è cresciuto questo rapporto?
Eravamo al 108,90% nel 2011 e al 2018 stavamo al 134,80%.
Così ad occhio direi che non siamo per nulla andati meglio dato che abbiamo peggiorato le nostre performance di oltre il 25% (che non sono proprio quattro soldi).
In questi 20 anni l'unica nazione che ha SEMPRE guadagnato è stata la Germania e io qualche domandina inizierei a pormela.
Possibile che persino la Francia è andata a peggiorare nonostante ci abbia anche superato nel PIL da quando siamo entrati nella UE???
Anche volendo immaginare che sia solo colpa nostra, come si spiega che in questa fantastica Europa che ci ha salvato dal disastro, l'unica nazione ad avere avuto un vantaggio sia stata SOLO la Germania che con la moneta unica ha avuto i suoi prodotti molto più concorrenziali del passato?