Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ma anche no, alimenti i costi sarebbero insostenibili per chiunque. Poi, se paghi tu...
per la cronaca, il debito pubblico italiano già ora ammonta a ~40000€ a cranio, neonati inclusi.

Ma non diciamo fesserie.
Qualsiasi stato serio fa piani di contingenza tra questi rientrano non solo le mascherine ma anche come devono essere strutturati gli ospedali, quante terapie intensive eccetera.
E' come dire che spendere soldi in assicurazioni è come buttare soldi poi quando ti capita paghi dieci volte.

Originariamente inviato da zappy

gli "esperti" lo sono in linea di massima rispetto a cose già note.
Rispetto a cose "nuove" è difficile per chiunque essere "esperto".

Il classico di modo ridicolo di vedere le cose all'italiota.
Come se al mondo il problema delle pandemia fosse una novità e non esistessero epidemiologi, economisti, statistici con cui fare piani di contingenza.
Così non si sa cosa fare e si finisce per fare le cose alla pene di segugio e infatti...

[zappy]

Originariamente inviato da 386DX40

Verrebbe da chiedersi se sia davvero cosi'. Noi come paese abbiamo avuto la sfortuna di essere tra i primi .... ma altri paesi avevano la situazione chiara di cosa succedeva giorno per giorno qui e non ho visto tra i tanti l' allarme generale. E' ovvio che la questione e' delicatissima tra tempismo, economia, personale, attrezzature, possibile sovrastima o sottostima della problematica. Sono scelte che ricordano quando difficile e importante sia la posizione di chi si trova il fardello di decidere pur collegialmente e relativa responsabilita' a prescindere dal paese di cui si parla ed esse possono comportare gloria e onori o l'opposto.

certo, parlavo di misure prese dall'italia, sulla base del fatto che nessuno prima aveva parlato del problema asintomatici.
gli altri paesi, specie usa, uk, svezia sono enormemente coglioni e senza scuse.
altri paesi europei si contendono varie sfumature di stupidità (per es la francia a non sospendere le elezioni comunali).

poi chiaro che "decidere" la cosa sbagliata terrorizza i decisori, in un clima dove parte subito l'attacco sui social... mi sembra che il nostro governo in tutto questo si sia mosso ragionevolmente bene, considerato il contesto di informazioni non certe sul virus

[zappy]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma non diciamo fesserie.
Qualsiasi stato serio fa piani di contingenza tra questi rientrano non solo le mascherine ma anche come devono essere strutturati gli ospedali, quante terapie intensive eccetera.

ah belloooo!!!
domani alziamo le tasse e ci dotiamo delle terapie intensive in numeri tipo la germania.
voglio vedere se voti qualcuno che ti dice una cosa del genere.
la bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Il blaterare è facile ed è lo sport preferito dei politici che "piacciono" agli italiani...

per tua info, il modello sanitario attuale (pre-epidemia) è quello delle malattie croniche (cancro, varie malattie dovute all'età, ecc.) non quello per l'emergenza, perchè vista la nostra popolazione -ma in generale quella occidentale- è (era?) il modello più plausibile.

E' come dire che spendere soldi in assicurazioni è come buttare soldi poi quando ti capita paghi dieci volte.

sull'auto hai incendio-furto?
e sulla casa? responsabilità civile verso terzi? incendio? acqua condotta? scoppio? fenomeni naturali? tutto assicurato?

[386DX40]

Originariamente inviato da alethebest90

la renault si diverte a complicare la vita per le lampadine, la clio 3 se è il lato passeggero devi staccare il tubo del condizionatore collegato al vano motore per avere piu spazio, dall'altro lato invece devi avere la mano piccola

e il bello viene quando una volta messa la lampadina ti accorgi che è al contrario

dai ci è andata bene, la prima modus bisogna smontare il paraurti

[Scusate l' Off Topic]
Non potevi riassumerlo meglio.

E la molla che ferma la lampadina ne vogliamo parlare? Se solo si stacca dalle due sedi laterali e/o peggio ti cade nel vano, game over. [/OT]

[azi_muth]

Originariamente inviato da zappy

ah belloooo!!!
domani alziamo le tasse e ci dotiamo delle terapie intensive in numeri tipo la germania.
voglio vedere se voti qualcuno che ti dice una cosa del genere.
la bacchetta magica non ce l'ha nessuno. Il blaterare è facile ed è lo sport preferito dei politici che "piacciono" agli italiani...

Invece il bagno di sangue che ogni volta che dobbiamo affrontare una crisi è gratis?
E come dire non ho i soldi per pagare la RCA ma poi in caso d'incidente mi devo vendere la casa per pagare i danni.

Quello che in tempi normali paghi 1 durante la crisi lo paghi 100.
A quanto pare essere incompetenti e ignoranti è diventato un vanto per la politica italiana e di buona parte di chi li vota vedo.

Originariamente inviato da zappy

sull'auto hai incendio-furto?
e sulla casa? responsabilità civile verso terzi? incendio? acqua condotta? scoppio? fenomeni naturali? tutto assicurato?

Se vuoi ti mando copia dei certificati...
Bisogna avere piani di contingenza...
E' proprio un modo di ragionare che nell'italiota medio manca che poi nell'emergenza si autoconsola con cazzate del tipo la fantasia, l'abnegazione, l'eroismo... tutte cose che non sarebbero necessarie se adottasse una buona pianificazione. Ma questo vale per esempio per altre emergenze come rischi idrogeologici, sismici su cui si buttano soldi a spot senza avere una strategia integrata pronta nel cassetto.

[386DX40]

Originariamente inviato da zappy

certo, parlavo di misure prese dall'italia, sulla base del fatto che nessuno prima aveva parlato del problema asintomatici.
gli altri paesi, specie usa, uk, svezia sono enormemente coglioni e senza scuse.
altri paesi europei si contendono varie sfumature di stupidità (per es la francia a non sospendere le elezioni comunali).

poi chiaro che "decidere" la cosa sbagliata terrorizza i decisori, in un clima dove parte subito l'attacco sui social... mi sembra che il nostro governo in tutto questo si sia mosso ragionevolmente bene, considerato il contesto di informazioni non certe sul virus

Semmai in questa storia sono alcuni esperti e opinionisti vari che lasciano talvolta perplesso per cosa e come certe cose vengono dette un mese prima e poi talvolta si finisce a cambiare consigli a seconda del momento.

[Mars4ever]

Originariamente inviato da cronos1990

Nessun condizionamento, appariva effettivamente più grande. La distanza di 384.000 Km della Luna è una media, come per la Terra attorno al Sole la sua distanza varia durante il suo tragitto, tant'è che si parla di punto di Perielio (punto di maggiore vicinanza) e Afelio (punto di maggiore distanza).

Invece sì che è soggezione perché la differenza tra apogeo e perigeo è troppo piccola per essere notata a occhio nudo, si può vedere solo da fotografia con la stessa focale e comparando i diametri.
In vita mia ho sentito centinaia di volte gente dire che la Luna ieri sera gli sembrava più grande del solito, ma non ho MAI sentito nessuno dire che l'avesse vista più piccola quando era all'apogeo. Se non è un placebo questo...

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

c'è anche la non marginale questione del dover trovare una scusa (e un "colpevole esterno") alla loro totale incapacità a gestire la questione (anzi, ad aver fatto danni).
della serie nascondi la tua gigantesca cazzoneria sotto un fiume di polemiche ed accuse a 360°...
tipica strategia di comunicazione.

Non concordo sul fatto di trovare il "colpevole" in base ad una presunta volontà di diffondere il virus, PERO' bisogna ricordarsi che non è la prima volta che partono epidemie da quelle zone.
Penso che per il futuro sarà necessario comprendere le ragioni che portano così di frequente all'insorgenza di focolai in determinate ed eventualmente arrivare anche a sanzioni economiche (perchè un comportamento pericoloso per tutti non si può sempre giustificare con la tradizione o la cultura).

[cronos1990]

Originariamente inviato da Mars4ever

Invece sì che è soggezione perché la differenza tra apogeo e perigeo è troppo piccola per essere notata a occhio nudo, si può vedere solo da fotografia con la stessa focale e comparando i diametri.
In vita mia ho sentito centinaia di volte gente dire che la Luna ieri sera gli sembrava più grande del solito, ma non ho MAI sentito nessuno dire che l'avesse vista più piccola quando era all'apogeo. Se non è un placebo questo...

La differenza di grandezza può arrivare ad essere superiore al 15%, quota che va ben oltre la risoluzione minima dell'occhio. La distanza tra Mizar e Alcor (stelle doppie visuale), per fare un esempio, è nettamente minore rispetto a questo tipo di variazione, e basta avere una vista nella norma per distinguerle singolarmene. E sono nettamente meno luminose della Luna piena.

Quindi si, la differenza si nota e in maniera evidente, senza contare che subentrano anche altri fattori (tra cui il seeing del cielo). Semmai il problema è che la vedi ogni volta senza fare il confronto con altre volte a vista, motivo per cui molto spesso si è suggestionati dal vederla più piccola o più grande del solito.
Ma ti basta vedere la foto che ho postato sull'eclisse anulare, l'anello dorato ha una grandezza tale che ne noti lo "spessore". Fai conto che la Luna quando è al massimo della grandezza supera non di poco quello spessore.

[ EDIT ]
Aggiungo che al limite il problema di raffronto può nascere dall'assenza di punti di riferimento... ma per quelli basta uno qualunque terrestre. Un albero, un palazzo, una collina, il palo di un lampione, una casa: qualunque cosa può andar bene.

[Mparlav]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma reattivi de che che non avevano nemmeno le mascherine e quelle che avevamo le abbiamo donate ai Cinesi?
Magari si sarebbe salvato qualche medico in più con quei DPI
Il fatto che si siano comportati meno peggio di altri non fa stare più tranquillo.

Dalla Cina ce ne sono ritornate gratis almeno 3 volte quelle che avevamo donato nei primi giorni.

E successivamente ci hanno messo in "priorità di acquisto" in piena crisi di fornitura mondiale, per l'acquisto di respiratori, equipaggiamento e mascherine, perchè altrimenti gli acquisti fatti da Sicilia, Campania e Puglia arrivati nell'ultima settimana sarebbero rimasti inevasi visto che la richiesta mondiale è esplosa nel giro di un paio di settimane.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

ma anche no.
per dire, noi ne produciamo 10, loro 1000.
se tu sei "gentile" e gli mandi le tue 10 quando ne hanno bisogno, dopo loro possono inondarti con 1000 quando loro non ne hanno più bisogno e tu invece si.
Specie se tu non pensi che l'epidemia arrivreà qua, è un buon modo per "aggiudicarsi" la priorità delel forniture, cosa che infatti mi sembra abbiamo abbastanza ottenuto (dopo i primi problemi anch econ le dogane estere, chi hanno mandato aerei diretti con dpi ed attrezzature...)
Non credo che tenerci la "nostra" mini produzione di mascherine avrebbe fatto gran differenza rispetto ad ottenerne ora a tonnellate dalla cina e con priorità.
Aggiungiamoci che geopoliticamente in questo momento siamo... non diciamo "senza partner", ma... farci la corte è interesse di parecchi, a est...

Non sono così convinto che lo abbiano fatto per avere una sorta di priorità nelle forniture in caso di problemi.
Anche perchè significherebbe dire che si prevedeva di essere colpiti e allora sarebbe illogico PRIVARSI oggi dei DPI, consapevoli che domani ne avremmo avuto bisogno.

[Mparlav]

Tra 1-2 mesi facciamo i conti degli aiuti ricevuti e da quali Paesi e poi traiamo le conclusioni.
Un po' te lo aspetti da Russia o Cina, ma "sorprende" ricevere aiuti da Cuba, Albania, Ucraina o Romania che hanno possibilità economiche MOLTO più limitate.

Trump ha promesso 100 milioni di $ di aiuti all'Italia giusto la settimana scorsa.
Aspettiamo...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Mparlav

Dalla Cina ce ne sono ritornate gratis almeno 3 volte quelle che avevamo donato nei primi giorni.

E successivamente ci hanno messo in "priorità di acquisto" in piena crisi di fornitura mondiale, per l'acquisto di respiratori, equipaggiamento e mascherine, perchè altrimenti gli acquisti fatti da Sicilia, Campania e Puglia arrivati nell'ultima settimana sarebbero rimasti inevasi visto che la richiesta mondiale è esplosa nel giro di un paio di settimane.

Gratis dubito. Niente è gratis...
In ogni caso resta il fatto che cedere materiale sanitario ( che NON HAI) durante un'epidemia che potenzialmente puo' estendersi anche al tuo paese non è una mossa intelligente perchè non hai materiale quando ti serve.
E il fattore tempo in una epidemia ( in tutte le epidemie) è cruciale per salvare vite ed evitare il contagio soprattutto ai medici che sono la prima linea ( e ricordo ne sono morti 90 )
E non mi dite che nessuno lo ritenesse possibile perchè non è così a meno che non abbiate chiesto alle persone sbagliate e questo è prova d'incompetenza nello scegliere i consulenti.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Invece il bagno di sangue che ogni volta che dobbiamo affrontare una crisi è gratis?
E come dire non ho i soldi per pagare la RCA ma poi in caso d'incidente mi devo vendere la casa per pagare i danni.

Quello che in tempi normali paghi 1 durante la crisi lo paghi 100.
A quanto pare essere incompetenti e ignoranti è diventato un vanto per la politica italiana e di buona parte di chi li vota vedo.




Se vuoi ti mando copia dei certificati...
Bisogna avere piani di contingenza...
E' proprio un modo di ragionare che nell'italiota medio manca che poi nell'emergenza si autoconsola con cazzate del tipo la fantasia, l'abnegazione, l'eroismo... tutte cose che non sarebbero necessarie se adottasse una buona pianificazione. Ma questo vale per esempio per altre emergenze come rischi idrogeologici, sismici su cui si buttano soldi a spot senza avere una strategia integrata pronta nel cassetto.

Come diceva qualcuno prima di noi:

"Il meglio è nemico del bene"

Si può anche pensare di dotarsi nella normalità di strutture sovradimensionate, ma la sostenibilità economica poi deve essere dimostrata.
Germania a parte, tutti gli stati Occidentali senza alcuna esclusione sono in una situazione di crisi per quanto riguarda le terapie intensive.
Posso pensare che noi non siamo molto previdenti, ma tutti hanno seguito la nostra stessa modalità?
Evidentemente non è possibile avere la perfezione perchè i costi sarebbero talmente elevati da mandare in bancarotta persino economie gigantesche come quella USA.

[canislupus]

Originariamente inviato da Mparlav

Tra 1-2 mesi facciamo i conti degli aiuti ricevuti e da quali Paesi e poi traiamo le conclusioni.
Un po' te lo aspetti da Russia o Cina, ma "sorprende" ricevere aiuti da Cuba, Albania, Ucraina o Romania che hanno possibilità economiche MOLTO più limitate.

Trump ha promesso 100 milioni di $ di aiuti all'Italia giusto la settimana scorsa.
Aspettiamo...

Invece me lo aspetto anche da paesi come Cuba...
Diciamo che pur essendo un paese povero, non si è mai tirata indietro nell'aiutare altri paesi in difficoltà (anche gli USA dopo Katrina).
Sicuramente c'è un aspetto di immagine che vogliono dare nel mondo.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Si può anche pensare di dotarsi nella normalità di strutture sovradimensionate, ma la sostenibilità economica poi deve essere dimostrata.

Mi dispiace ma non sono d'accordo.
E non sono d'accordo nemmeno col mal comune mezzo gaudio.
Spendere poco ogni anno in ottica di previdenza e sicurezza in modo programmato non significa essere sovradimensionati ma preparati spendendo 1/10 di quello che spenderesti nell'emergenza.
Sulle pandemia la scienza e i fatti ci hanno messo in guardia da decenni.

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Mi dispiace ma non sono d'accordo.
E non sono d'accordo nemmeno col mal comune mezzo gaudio.
Spendere poco ogni anno in ottica di previdenza e sicurezza in modo programmato non significa essere sovradimensionati ma assicurati.

Spendere poco?
Abbiamo dovuto quasi raddoppiare le terapie intensive in alcune aree del paese.
Non mi sembra che si tratta solo di essere previdenti.
Nella normalità già oggi quei posti letto rimangono mezzi vuoti e hanno dei costi, ANCHE quando non li utilizzi.
Non è un caso che la maggior parte delle cliniche private non abbiano assolutamente questa tipologia di degenza. Se poi guardiamo la terapia intensiva neonatale, allora c'è da piangere.
Poi se tu hai i soldi per creare tutte queste strutture, penso che verrai presto contattato dai vari governatori e anche da Conte...

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

IN tabaccheria si vendono anche alcolici e si faceva caffè e cappuccio, tutte cose che hanno eliminato.
In tabaccheria si vendono anche i tabacchi, e il discorso era sul fatto se era davvero necessario continuare a venderli.
Ovvio che per i servizi "essenziali", una tabaccheria deve rimanere aperta.

Mai stato fumatore, ma comprendo che un vizio non puoi annullarlo per imposizione dalla mattina alla sera.
Sicuramente si potevano usare i distributori automatici, ma qualcuno doveva poi rifornirli.
Per il resto dei servizi, volendo si possono fare TUTTI online e con costi decisamente inferiori, ma molti dei nostri anziani (e non solo) sono tecnologicamente arretrati in maniera allucinante.

[cronos1990]

Due terzi degli italiani continuano a lavorare: https://www.ilpost.it/2020/04/08/lav...avirus-italia/

Il governo faceva prima a mettere le eccezioni per le aziende da far rimanere chiuse, piuttosto che le eccezioni per le aziende da far rimanere aperte

Nella mia esperienza personale, posso dire che sia in andata che di ritorno dal lavoro le strade sono quasi del tutto deserte da quando il governo ha imposto la chiusura... e questo lungo un tragitto generalmente molto trafficato che passa attraverso una zona commerciale e poi industriale, con tantissimi lavoratori che "normalmente" si recano in queste zone.

[ryan78]

https://www.ilgiornale.it/news/mondo...a-1851298.html

Quando vengono beccati sono tutti idioti, ma se non fossero stati beccati?

È bello sapere che il ministro della salute in preda a pensieri vorticosi alla fine abbia scelto di trasgredire proprio se stesso. Chissà che strazio, che sofferenza, quale afflizione avrà provato per scegliere di andare al mare.
In fondo siamo tutti uomini in preda alle pulsioni da quindicenni, qualcuno con in mano anche l'immagine, i soldi e le responsabilità del Paese. Chi può fargliene una colpa? So' ragazzi!


p.s. per gli sheldon del forum (era sarcasmo)