Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

è una tutina aderente?

nb: battuta derivante dalle innumervoli testimonianze fornite dal soggetto che la subisce, e pertanto non passibile di vendette trasversali

L'importante è che la vendetta non si compia nelle prime 4 rampe di scale durante la rincorsa, superate quelle sei salvo

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

è una tutina aderente?

nb: battuta derivante dalle innumervoli testimonianze fornite dal soggetto che la subisce, e pertanto non passibile di vendette trasversali

In effetti mi stava stretta prima della pandemia... mi sa che devo fargli un paio di ritocchini...

P.S. Non lo dire troppo in giro... ma in base alle statistiche non risulto neanche nei sovrappeso...

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

L'importante è che la vendetta non si compia nelle prime 4 rampe di scale durante la rincorsa, superate quelle sei salvo

[GmG]

La confusione nasce dal fatto che invece di dire purtroppo ci sono poche mascherine sarebbe consigliabile usale ma vista la carenza diamo priorità al personale medico etc, si è preferito dire non servono.

La stessa cosa vale per i tamponi.

[canislupus]

Originariamente inviato da GmG

La confusione nasce dal fatto che invece di dire purtroppo ci sono poche mascherine sarebbe consigliabile usale ma vista la carenza diamo priorità al personale medico etc, si è preferito dire non servono.

La stessa cosa vale per i tamponi.

C'è una domanda da porsi... chi ha scelto che tutti i DPI venissero prodotti solo all'estero? e guarda caso proprio in Cina?
Il governo avrà fatto diversi errori (consigliato male anche da esperti che si danno contro ogni 5 minuti), ma è il sistema imprenditoriale italiano che dovrebbe anche farsi un esame di coscienza.
E' stato delocalizzato TUTTO quello a cosiddetto minor valore aggiunto e OGGI ci si accorge che forse si è un po' esagerato?
Spero veramente che diventeremo un po' più "patriottici" su quest'aspetto perchè dipendere da un singolo fornitore è da SEMPRE un grandissimo errore.

[s-y]

vorrei sperarlo anch'io, ma temo che l'unico modo per farcelo inculcare è che l'ermergenza duri ancora molti molti mesi, e non so quanto sia augurabile

[s12a]

Discorsi strategici a parte, riportare la manifattura in patria può essere anche un modo per far ripartire l'economia a medio termine; probabilmente occorrerà allentare un (bel) po' di burocrazia accettando anche di "turarsi il naso" sotto certi aspetti. È troppo comodo fare i virtuosi in loco per poi delocalizzare dove ci sono norme più rilassate.

[canislupus]

Originariamente inviato da s12a

Discorsi strategici a parte, riportare la manifattura in patria può essere anche un modo per far ripartire l'economia a medio termine; probabilmente occorrerà allentare un (bel) po' di burocrazia accettando anche di "turarsi il naso" sotto certi aspetti. È troppo comodo fare i virtuosi in loco per poi delocalizzare dove ci sono norme più rilassate.

Diciamo che le norme sono una parte del problema... uno dei maggiori era sicuramente il risparmio delle tasse e il costo della manodopera...
Il tuo discorso ha MOLTO senso quando parliamo di nuove realtà, ma tutte quelle grandi società che negli anni si sono spostate fuori Italia, non lo hanno fatto solo per la burocrazia.

[Yramrag]

Originariamente inviato da canislupus

C'è una domanda da porsi... chi ha scelto che tutti i DPI venissero prodotti solo all'estero? e guarda caso proprio in Cina?

Notato anch'io, specialmente se si fa un salto in amazzonia...

[s-y]

fossero solo le mascherine sarebbe quasi semplice

[canislupus]

Originariamente inviato da Svelgen

Ci ha già pensato qualcuno prima di te.
È finita male...
https://www.lastampa.it/alessandria/...ato-1.38584580

Ma perchè non era coordinato nei colori...

[leoben]

Originariamente inviato da canislupus

C'è una domanda da porsi... chi ha scelto che tutti i DPI venissero prodotti solo all'estero? e guarda caso proprio in Cina?
Il governo avrà fatto diversi errori (consigliato male anche da esperti che si danno contro ogni 5 minuti), ma è il sistema imprenditoriale italiano che dovrebbe anche farsi un esame di coscienza.
E' stato delocalizzato TUTTO quello a cosiddetto minor valore aggiunto e OGGI ci si accorge che forse si è un po' esagerato?
Spero veramente che diventeremo un po' più "patriottici" su quest'aspetto perchè dipendere da un singolo fornitore è da SEMPRE un grandissimo errore.

La colpa, come al solito, sta nel mezzo.
Il discorso che fai sul sistema imprenditoriale non fa una piega.
Il problema è che quando vengono fatte le gare d'appalto, ovvio che vince chi ha i prezzi più bassi. Ora, se una mascherina importata dalla Cina costa 10 centesimi, una fatta in Italia ne costa 50. Non c'è storia...
L'unica soluzione sarebbe che lo stato accettasse il maggior prezzo ed acquistasse, almeno per una certa percentuale rispetto al totale, DPI prodotti in Italia.
Non a caso, almeno da quanto sentivo in tv questi giorni, varie aziende hanno provato a fare mascherine con quel che avevano (e sono state bocciate). Ma hanno preferito poi tirarsi indietro perchè per farle come si deve adesso, voleva dire investire in macchiari e materiali che finita la crisi, non avrebbero mai ammortizzato per i prezzi fuori mercato che ne sarebbero usciti.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ma perchè non era coordinato nei colori...

pensava di fare Pyro di Team Fortress 2.

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che le norme sono una parte del problema... uno dei maggiori era sicuramente il risparmio delle tasse e il costo della manodopera...
Il tuo discorso ha MOLTO senso quando parliamo di nuove realtà, ma tutte quelle grandi società che negli anni si sono spostate fuori Italia, non lo hanno fatto solo per la burocrazia.

Originariamente inviato da Yramrag

Notato anch'io, specialmente se si fa un salto in amazzonia...

Da ciò si deduce che:
- se sei una azienda straniera che vuole investire in Italia e spendersi gli utili all'estero allora sei ben accetta.
-se sei una azienda che delocalizza all'estero passi avanti a quelle italiane per ovvi motivi di costi bassi
-se sei una azienda che vuole mantenere il lavoro in Italia non ti caga nessuno

Visto che questi politici lavorano per i paesi esteri, non possiamo anche noi delocalizzare la politica dove costa meno ed è più efficiente?

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Da ciò si deduce che:
- se sei una azienda straniera che vuole investire in Italia e spendersi gli utili all'estero allora sei ben accetta.
-se sei una azienda che delocalizza all'estero passi avanti a quelle italiane per ovvi motivi di costi bassi
-se sei una azienda che vuole mantenere il lavoro in Italia non ti caga nessuno

Visto che questi politici lavorano per i paesi esteri, non possiamo anche noi delocalizzare la politica dove costa meno ed è più efficiente?

Mmmm.... potrebbe essere un'idea... solo che lo vorresti un politico cinese o del centro Africa o del Sud America?
Credo che sarebbero poco democratici... ma vado a naso...

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

C'è una domanda da porsi... chi ha scelto che tutti i DPI venissero prodotti solo all'estero? e guarda caso proprio in Cina?
Il governo avrà fatto diversi errori (consigliato male anche da esperti che si danno contro ogni 5 minuti), ma è il sistema imprenditoriale italiano che dovrebbe anche farsi un esame di coscienza.
E' stato delocalizzato TUTTO quello a cosiddetto minor valore aggiunto e OGGI ci si accorge che forse si è un po' esagerato?
Spero veramente che diventeremo un po' più "patriottici" su quest'aspetto perchè dipendere da un singolo fornitore è da SEMPRE un grandissimo errore.

Il discorso non fa una piega.

Ma aggiungerei che anche l'acquirente finale ci mette del suo. Quanti di noi non hanno preferito acquistare prodotti meno cari, ma fabbricati all'estero, piuttosto che prodotti realizzati sul suolo italico? Questo se si poteva scegliere, negli altri casi in cui si trovano solo prodotti made out italy non c'è scelta.

Per quanto mi riguarda, almeno dal punto di vista alimentare, esclusivamente made in italy con materie prime made in italy (salvo poche eccezioni per questioni stagionali).

[canislupus]

Originariamente inviato da euscar

Il discorso non fa una piega.

Ma aggiungerei che anche l'acquirente finale ci mette del suo. Quanti di noi non hanno preferito acquistare prodotti meno cari, ma fabbricati all'estero, piuttosto che prodotti realizzati sul suolo italico? Questo se si poteva scegliere, negli altri casi in cui si trovano solo prodotti made out italy non c'è scelta.

Per quanto mi riguarda, almeno dal punto di vista alimentare, esclusivamente made in italy con materie prime made in italy (salvo poche eccezioni per questioni stagionali).

Ovvio. Come acquirente ho sempre scelto il Made in Italy ove possibile perchè credo bisogna aiutare il proprio paese aumentandone la ricchezza interna.
Purtroppo questo ragionamento non è sempre presente e molte volte si tende anche per risparmi modesti a comprare dall'estero con tutto il danno che ne consegue sia a livello economico che sociale che ambientale.

[euscar]

Originariamente inviato da canislupus

Ovvio. Come acquirente ho sempre scelto il Made in Italy ove possibile perchè credo bisogna aiutare il proprio paese aumentandone la ricchezza interna.
Purtroppo questo ragionamento non è sempre presente e molte volte si tende anche per risparmi modesti a comprare dall'estero con tutto il danno che ne consegue sia a livello economico che sociale che ambientale.

Ad essere ottimista!

In realtà la maggior parte delle persone mira al risparmio, fregandosene della provenienza (almeno per quello che ho potuto constatare). E questo ragionamento lo trasferiscono anche sul cibo, senza rendersi conto del danno intrinseco alla loro salute, guisto per rimanere in tema "vita salutare", dato che siamo quello che mangiamo.

[386DX40]

Originariamente inviato da euscar

Ad essere ottimista!

In realtà la maggior parte delle persone mira al risparmio, fregandosene della provenienza (almeno per quello che ho potuto constatare). E questo ragionamento lo trasferiscono anche sul cibo, senza rendersi conto del danno intrinseco alla loro salute, guisto per rimanere in tema "vita salutare", dato che siamo quello che mangiamo.

E' anche vero che a volte lo stesso prodotto lo trovi a prezzi diametralmente diversi ed e' umano e comprensibile che in tempi duri si faccia quella scelta. Ci sono casi in cui certi prodotti sembra dura credere debbano costare che so' quasi il doppio in un alimentari rispetto ad un altro e allora viene da chiedersi se per diversi motivi del tutto legittimi magari, il margine sul singolo prodotto sia stato talvolta in alcuni posti e forse per troppo tempo, forse un pelo elevato, la gente si scoraggiava dal comprare "made in italy" li quando magari lo stesso "made in italy" comprato dal vicino alimentari piu' grosso non costava 10 centesimi in meno ma "quasi la meta'". E poi qualcosa di simile e' capitato con l'online con tutte le discussioni e questioni del caso.
Sul "non-made in italy" comprendo che poi uno gioca sulla propria salute e non mi sembra il caso l'eccesso di offerte porta a questo. E sul discorso "biologico"? A volte mi sono capitati prodotti che sulla scatola dicevano "biologico" e che a guardare gli ingredienti avevano gli stessi identici se non peggio di altri non biologici e con valori nutrizionali che da un punto di vista equilibrio erano non proprio migliori (es. molto piu' sale, zuccheri aggiunti etc..) e a prezzi che davvero ti chiedi che senso ha.

[Plax86]

...e poi tutti che comprate in quella merda di negozio online che tratta i lavoratori peggio degli schiavi, non paga le tasse in Italia, viola la legge in materia di garanzia legale e ti invia prodotti usati venduti per nuovi

"eh ma tanto c'è il reso" cit

[canislupus]

Originariamente inviato da 386DX40

E' anche vero che a volte lo stesso prodotto lo trovi a prezzi diametralmente diversi ed e' umano e comprensibile che in tempi duri si faccia quella scelta. Ci sono casi in cui certi prodotti sembra dura credere debbano costare che so' quasi il doppio in un alimentari rispetto ad un altro e allora viene da chiedersi se per diversi motivi del tutto legittimi magari, il margine sul singolo prodotto sia stato talvolta in alcuni posti e forse per troppo tempo, forse un pelo elevato, la gente si scoraggiava dal comprare "made in italy" li quando magari lo stesso "made in italy" comprato dal vicino alimentari piu' grosso non costava 10 centesimi in meno ma "quasi la meta'". E poi qualcosa di simile e' capitato con l'online con tutte le discussioni e questioni del caso.
Sul "non-made in italy" comprendo che poi uno gioca sulla propria salute e non mi sembra il caso l'eccesso di offerte porta a questo. E sul discorso "biologico"? A volte mi sono capitati prodotti che sulla scatola dicevano "biologico" e che a guardare gli ingredienti avevano gli stessi identici se non peggio di altri non biologici e con valori nutrizionali che da un punto di vista equilibrio erano non proprio migliori (es. molto piu' sale, zuccheri aggiunti etc..) e a prezzi che davvero ti chiedi che senso ha.

Un attimo... io non ho detto che si debba prendere il prodotto più costoso per arricchire le tasche del singolo commerciante.
Ho detto che si debba cercare nei limiti del possibile, di acquistare il Made in Italy (e anche questo è molto difficile spesso perchè NON si vuole chiarezza).
Ovvio che se il medesimo oggetto, lo trovo a differenze marginali, è buona cosa aiutare i negozi di prossimità.
Se invece vi sono variazioni ingiustificabili, allora purtroppo bisogna far valere anche un discorso di economicità.
Per fare un esempio stupido.
Se in un supermercato un kg di pasta italiana la pago 1,50 e nel negozietto vicino casa costa 2 euro direi che sia sostenibile l'acquisto.
Ma se in quest'ultimo mi chiedono 3 euro, credo sia esagerato.