Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da bagnino89

Esatto, quoto al 100%... Ecco perché dicevo dell'abolizione del contante. Perché in questo modo, senza usare alcun deterrente (carcere, sanzioni, ecc.) risolvi il problema alla radice.

E le vecchiette... e il caffè come lo pago... e se vado a cena con gli amici, come gli rido' i soldi...
Queste sono alcune delle più fantasiose scuse del mondo...
Peccato che in alcuni paesi del Nord Europa (sì si trovano sulla Terra, non su Marte) ti schifano quando usi il contante... che popolo strano...

[bagnino89]

Originariamente inviato da canislupus

E le vecchiette... e il caffè come lo pago... e se vado a cena con gli amici, come gli rido' i soldi...
Queste sono alcune delle più fantasiose scuse del mondo...
Peccato che in alcuni paesi del Nord Europa (sì si trovano sulla Terra, non su Marte) ti schifano quando usi il contante... che popolo strano...

Basta volerlo davvero. Le competenze e le infrastrutture per farlo, ad oggi, ci sono.

[WarDuck]

Originariamente inviato da canislupus

E le vecchiette... e il caffè come lo pago... e se vado a cena con gli amici, come gli rido' i soldi...
Queste sono alcune delle più fantasiose scuse del mondo...
Peccato che in alcuni paesi del Nord Europa (sì si trovano sulla Terra, non su Marte) ti schifano quando usi il contante... che popolo strano...

Francamente non credo che abbiamo nulla da imparare dai paesi del Nord Europa, specie quelli scandinavi.

Comunque la strategia che propone bagnino89 potrebbe essere elusa usando una moneta elettronica come Bitcoin.

E li dove non arriva il cittadino meno esperto, arrivano società specializzate in Bitcoin. Già mi immagino il proliferare di società di consulenza.

[leoben]

Originariamente inviato da WarDuck

Anche perché tutti ne parlano e nessuno vuole fare nulla, se non con soluzioni placebo all'italiana come scontrini/fatture elettroniche che non serviranno a nulla.

Ho corretto in parte l'ultima frase del tuo post. Anche se ho scritto qualcosa che definirei.... più che evidente.
Devo recuperare 100 miliardi? Mettiamo che mi accontento di arrivare alla metà. Ok, lo stato assume 5.000 ragionieri/commercialisti (o comunque qualcuno del settore che sappia effettuare i controlli), fornisce il necessario per operare (scrivania, computer, software e una sede) in modo da incrociare tutte le banche dati disponibili.
Ho creato 5.000 posti di lavoro per neodiplomati/laureati che si ripagano da soli lo stipendio di un anno in neanche un mese di lavoro.... Troppo utopistico?

[bagnino89]

Originariamente inviato da WarDuck

Francamente non credo che abbiamo nulla da imparare dai paesi del Nord Europa, specie quelli scandinavi.

Comunque la strategia che propone bagnino89 potrebbe essere elusa usando una moneta elettronica come Bitcoin.

E li dove non arriva il cittadino meno esperto, arrivano società specializzate in Bitcoin. Già mi immagino il proliferare di società di consulenza.

Basta dichiararli illegali i Bitcoin (come dovrebbero già essere, secondo me).

Se quando vai a comprare casa o a fare spesa o dal medico e nessuno ti accetta i bitcoin, voglio vedere.

Comunque gira che ti rigira uno cerca sempre i modi per evadere... Non mi riferisco a te in particolare, eh, ma all'animo di base truffaldino dell'uomo in sé, ed in particolare di quello italiano.

Poi non serve uno Stato "pesante"...

[WarDuck]

Originariamente inviato da leoben

Ho corretto in parte l'ultima frase del tuo post. Anche se ho scritto qualcosa che definirei.... più che evidente.
Devo recuperare 100 miliardi? Mettiamo che mi accontento di arrivare alla metà. Ok, lo stato assume 5.000 ragionieri/commercialisti (o comunque qualcuno del settore che sappia effettuare i controlli), fornisce il necessario per operare (scrivania, computer, software e una sede) in modo da incrociare tutte le banche dati disponibili.
Ho creato 5.000 posti di lavoro per neodiplomati/laureati che si ripagano da soli lo stipendio di un anno in neanche un mese di lavoro.... Troppo utopistico?

Guarda io sono d'accordo con te. Negli USA non c'è alcun obbligo di usare le carte (anche se sono molto diffuse) però se ti beccano ti fanno il mazzo tanto.

Io credo che i primi provvedimenti nel dopo COVID dovranno riguardare la giustizia e la fiscalità.

[WarDuck]

Originariamente inviato da bagnino89

Basta dichiararli illegali i Bitcoin (come dovrebbero già essere, secondo me).

Se quando vai a comprare casa o a fare spesa o dal medico e nessuno ti accetta i bitcoin, voglio vedere.

Sei d'accordo però che torniamo al punto di partenza? Dichiarare illegale qualcosa non è sufficiente di per se, se poi non persegui il reato e lo punisci.

[bagnino89]

Originariamente inviato da WarDuck

Sei d'accordo però che torniamo al punto di partenza? Dichiarare illegale qualcosa non è sufficiente di per se, se poi non persegui il reato e lo punisci.

Chiaro, d'accordissimo... Penso solo che col digitale i controlli possano essere più semplici, per esempio automatizzati invece che svolti da esseri umani.

[Flortex]

Originariamente inviato da bagnino89

Bene, allora dimmi tu come risanare il debito pubblico italiano.

Spendendo meno soldi.
E con la crescita, che si ottiene appunto con meno tasse (che puoi avere con meno spesa pubblica), ed abolendo la selva di ridicole regole, regoline e regolette che ci siamo costruiti.

[Flortex]

Originariamente inviato da WarDuck

Assumendo che oggi stesso tutti gli evasori si pentano e diano i soldi allo Stato Italiano, non lo risaneresti comunque, se è vero come è vero che stimano (come?) circa in 100 miliardi l'evasione.

Non avrai mai quei 100 miliardi, anche riducendo l'evasione a 0.
Sparirebbe anche una buona parte del relativo imponibile. Quindi pil.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Paesi che vogliono crescere, DEVONO fare debito.

Anche no.
Si cresce lavorando, con imprese e lavoro, non con la finanza pubblica.

[leoben]

Originariamente inviato da Flortex

Spendendo meno soldi.

Hai presente i tagli fatti sulla sanità a cosa hanno portato? Abbiamo visto da quello cosa vuol dire spendere meno soldi.

[Flortex]

Originariamente inviato da leoben

Hai presente i tagli fatti sulla sanità a cosa hanno portato? Abbiamo visto da quello cosa vuol dire spendere meno soldi.

No, ho visto una sanità che oggi è più costosa di 20 anni fa, misurandola in qualsiasi modo, e funziona peggio.

Poi ho visto la corea del Sud che spende come noi in sanità, ma funziona meglio, non avendo l'offerta sanitaria in mano ai politici.

I soldi vanno spesi MEGLIO.

[tallines]

Da 812 a 837............. >

https://lab24.ilsole24ore.com/coronavirus/

[Fatal Frame]

Il picco lo abbiamo raggiunto dicono...

[zappy]

Originariamente inviato da WarDuck

...Io credo che i primi provvedimenti nel dopo COVID dovranno riguardare la giustizia e la fiscalità.

concordo.
erano priorità anche prima, cmq.
anzi lo sono da decenni.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Spendendo meno soldi.
E con la crescita, che si ottiene appunto con meno tasse (che puoi avere con meno spesa pubblica), ed abolendo la selva di ridicole regole, regoline e regolette che ci siamo costruiti.

certo. magari chiudiamo gli ospedali e licenziamo i medici ...

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Segnalato.

visto che elogi e vanti l'evasione, io ti ho segnalato alla Guardia di Finanza...
Facci sapere, che magari facciamo un colletta...

(Articolo 414 Codice penale - Istigazione a delinquere )

[Varg87]

PS Effettivamente, i mod dove sono?

[zappy]

Originariamente inviato da Varg87

PS Effettivamente, i mod dove sono?