Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

Se ce l'hai con me sbagli persona...equità e giustizia devono valere per tutti, cittadini e controllori indistintamente. Non si può negare però che nel nostro paese si abbia una mentalità sbagliata sul "bene comune", almeno alcuni.

Sul fustigare in piazza...mi pareva fosse chiara l'ironia. Ci vuola la forza della legge, di una legge giusta e attenta ai bisogni di tutti, non quella delle nerbate. Ci mancherebbe.

Certo a vedere quanto alcuni RUBANO e quanto tutti gli altri PATISCANO...eh sai, diventi molto meno santo e molto più forcaiolo...per la rabbia.

Mannaggia la vedevo come te, fino a che non hai scritto di non usare più le nerbate

[Saturn]

Originariamente inviato da canislupus

Mannaggia la vedevo come te, fino a che non hai scritto di non usare più le nerbate

Marisaaaa....un po' ! Dammi la cinghia, quella da 12' !

...va bene così...non si può piacere a tutti del resto...che vuoi fare...

[Flortex]

Originariamente inviato da Saturn

Sul fustigare in piazza...mi pareva fosse chiara l'ironia.

Purtroppo non mi era chiara.

[Saturn]

Originariamente inviato da Flortex

Purtroppo non mi era chiara.

No problem.

Bella ragazzi, sentiamo che dice la protezione civile sui dati di oggi o chi per loro.

EDIT, ho poche idee ma confuse, appena conclusa...c'è Mentana, sentiamo il riassunto...

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

appunto.
dipende caso x caso, ma la flat tax al 15% per moltissimi con redditi "normali" sarebbe un bidone, tenuto anche conto che le deduzioni e detrazioni verrebbero eliminate... si finirebbe per pagare uguale o di più, ma con un azzeramento dei servizi dovuto al taglio fortissimo per i più ricchi.

Visto che siamo alla fiera dell'OT politico, qualsiasi ipotesi di flat tax o simili è sempre stata accompagnata da, come minimo, una deduzione standard per tutti.

Quindi dire che i redditi normali pagherebbero di più è semplicemente falso.

Così come è falso affermare che, nel medio/lungo periodo, avresti meno gettito.
Ci sono forti evidenze di altri paesi che, al contrario, lo hanno aumentato, quando hanno finito di spennare i "ricchi".

Per emersione del reddito stesso, per aver evitato fughe all'estero, per maggiore attività economica.

Al contrario, c'è abbastanza evidenza che imposte troppo alte siano controproducenti.
D'altronde è micro base base: le imposte cambiano gli equilibri ed ostacolano l'attività economica.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Visto che siamo alla fiera ...
D'altronde è micro base base: le imposte cambiano gli equilibri ed ostacolano l'attività economica.

infatti lo scopo è la ridistribuzione della ricchezza.
cmq, non discuto di etica con un ladro criminale

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

lo spero. ad ogni modo il 'domani' non sarà tanto vicino (crisi economica permettendo, neh). è immaginabile che alcune 'regole' di comportamento vengano mantenute per un periodo prolungato, e in certi casi anche in modo 'assimilato' (o lobotomizzato, a seconda dei punti di vista...)

Sicuramente la strada sarà molto lunga.
Però se buttiamo quelle cose positive successe in questo periodo, allora io mi arrendo... il meteoriteeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[canislupus]

Originariamente inviato da Saturn

No problem.

Bella ragazzi, sentiamo che dice la protezione civile sui dati di oggi o chi per loro.

EDIT, ho poche idee ma confuse, appena conclusa...c'è Mentana, sentiamo il riassunto...

Se non ho fatto male i calcoli

837 morti - 2107 nuovi positivi - 1109 nuovi guariti

Totale infetti 105.792

[bagnino89]

Originariamente inviato da Flortex

Giusto, Orwell non è ancora pienamente soddisfatto del risultato.

Ma che Orwell e Grande Fratello, qua si tratta di far rispettare la legge ai furbetti. Che in questo Paese sono davvero tanti.

Magari rendere tutto digitale ti farebbe passare la voglia di scherzare sull'evasione, chissà... O magari, visto che sei così contrario al versare i contributi, perché non inizi a rinunciare a tutti i benefici che ti dà lo Stato? E no, guardare la situazione attuale è troppo facile (nonché momentanea, tranquillo; non finiremo come l'Ungheria).

Originariamente inviato da Saturn

I gusti sono gusti. A me gli evasori piacerebbe fustigarli in piazza a suon di nerbate perchè fanno un pesantissimo danno alla collettività...

Idem, ed io non sono così ironico.

E no, non si tratta di totalitarismi, nazismo, o altro... Si tratta di far rispettare la legge. 2000 miliardi di debito pubblico non sono noccioline.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

infatti lo scopo è la ridistribuzione della ricchezza.

E allora? Senza discutere dello "scopo", che per certi versi è in ogni caso orrendo, ostacola e distrugge comunque l'attività economica.
Solita storia: per implementare discutibili progetti di ingegneria sociale si distrugge tutto.

Originariamente inviato da zappy

cmq, non discuto di etica con un ladro criminale

Segnalato.

[Flortex]

Originariamente inviato da bagnino89

Ma che Orwell e Grande Fratello, qua si tratta di far rispettare la legge ai furbetti. Che in questo Paese sono davvero tanti.

Orwell e grande fratello, certo, ribadisco.
Di questo parli.

Originariamente inviato da bagnino89

E no, non si tratta di totalitarismi, nazismo, o altro... Si tratta di far rispettare la legge. 2000 miliardi di debito pubblico non sono noccioline.

I totalitarismi sono efficacissimi nel far rispettare la legge.
Difatti ne chiedete i metodi, non a caso.

Ma sono comunque una pessima ed incivile idea.

[bagnino89]

Originariamente inviato da Flortex

Orwell e grande fratello, certo, ribadisco.
Di questo parli.



I totalitarismi sono efficacissimi nel far rispettare la legge.
Difatti ne chiedete i metodi, non a caso.

Ma sono comunque una pessima ed incivile idea.

Bene, allora dimmi tu come risanare il debito pubblico italiano.

Facciamo come dice Salvini? Usciamo dall'UE e stampiamo moneta come ci pare?

O neghiamo l'esistenza di questo debito? O magari, un'altra idea è di chiedere soldi ai cittadini su base volontaria. Magari funziona. E' liberale, no?

[WarDuck]

Originariamente inviato da bagnino89

Bene, allora dimmi tu come risanare il debito pubblico italiano.

Facciamo come dice Salvini? Usciamo dall'UE e stampiamo moneta come ci pare?

O neghiamo l'esistenza di questo debito? O magari, un'altra idea è di chiedere soldi ai cittadini su base volontaria. Magari funziona. E' liberale, no?

Assumendo che oggi stesso tutti gli evasori si pentano e diano i soldi allo Stato Italiano, non lo risaneresti comunque, se è vero come è vero che stimano (come?) circa in 100 miliardi l'evasione.

La spesa pubblica invece se non ricordo male ammonta a circa 800 miliardi.

Comunque il debito è sicuramente importante, ma quello che conta è anche il rapporto con il PIL. E l'Italia a crescita 0 (come di fatto era prima del Coronavirus) non è colpa degli evasori.

[s-y]

btw, personalmente trovo più interessante huxley rispetto all'inflazionato orwell

[leoben]

Originariamente inviato da WarDuck

Assumendo che oggi stesso tutti gli evasori si pentano e diano i soldi allo Stato Italiano, non lo risaneresti comunque, se è vero come è vero che stimano (come?) circa in 100 miliardi l'evasione.

Serve forse un elenco di cose che si potrebbero sistemare avendo 100 miliardi l'anno disponibili per spendere?
E comunque riguardo al debito, se questi ipotetici 100 miliardi fossero stati recuperati a partire dai primi anni 2000, adesso saremmo a pari...

[bagnino89]

Originariamente inviato da WarDuck

Assumendo che oggi stesso tutti gli evasori si pentano e diano i soldi allo Stato Italiano, non lo risaneresti comunque, se è vero come è vero che stimano (come?) circa in 100 miliardi l'evasione.

Certo, infatti ho detto che ridurre l'evasione "aiuta". Lo so che non è sufficiente.

Originariamente inviato da WarDuck

La spesa pubblica invece se non ricordo male ammonta a circa 800 miliardi.

Io avevo in testa quel numero di 2000 miliardi, ma di fatto la sostanza non cambia...

Originariamente inviato da WarDuck

Comunque il debito è sicuramente importante, ma quello che conta è anche il rapporto con il PIL. E l'Italia a crescita 0 (come di fatto era prima del Coronavirus) non è colpa degli evasori.

Certamente. Ma non si può negare l'importante evasione in questo Paese, su. Tra l'altro, da quanto ne so, l'evasione non tiene conto di diversi fattori, tipo i mancanti introiti dovuti ai traffici illeciti (prostituzione, droga, ecc.). Anche qui, lo Stato deve picchiare giù duro.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Assumendo che oggi stesso tutti gli evasori si pentano e diano i soldi allo Stato Italiano, non lo risaneresti comunque, se è vero come è vero che stimano (come?) circa in 100 miliardi l'evasione.

La spesa pubblica invece se non ricordo male ammonta a circa 800 miliardi.

Comunque il debito è sicuramente importante, ma quello che conta è anche il rapporto con il PIL. E l'Italia a crescita 0 (come di fatto era prima del Coronavirus) non è colpa degli evasori.

E' ovvio che il debito non lo risani e sarebbe anche una profonda stortura economica (sì avete letto benissimo).
Paesi che vogliono crescere, DEVONO fare debito.
Gli investimenti nel pubblico non possono seguire SEMPRE criteri di economicità.
Altrimenti avresti zone del paese dove non aveva senso portare l'elettricità, le strade, scuole e via discorrendo.
Detto questo l'evasione va combattuta SENZA se e SENZA ma.
E' un danno per le persone oneste (cittadini e imprese), nasconde l'economia reale (quindi il PIL) e blocca ogni possibilità di spesa e abbassamento delle tasse.
Poi rimarrà SEMPRE una piccolissima fetta di irriducibili che neanche se gli prometti 30 anni di galera, si farà una ragione che le tasse si pagano per migliorare la nazione e non il proprio portafoglio.
Ma nessuno si aspetta il mondo perfetto (e neanche lo auspica), quantomeno un po' meno schifoso sarebbe già un passo avanti.

[WarDuck]

Originariamente inviato da leoben

Serve forse un elenco di cose che si potrebbero sistemare avendo 100 miliardi l'anno disponibili per spendere?
E comunque riguardo al debito, se questi ipotetici 100 miliardi fossero stati recuperati a partire dai primi anni 2000, adesso saremmo a pari...

Stiamo ragionando con i condizionali, tra l'altro mi dovrebbero far capire come fanno a stimare l'evasione, vuol dire che hanno già un'idea di chi evade e di quanto?

Ovvio che questi ipotetici 100 miliardi non sarebbero noccioline ma non si può neanche ricondurre tutti i problemi dell'Italia all'evasione.

Anche perché tutti ne parlano e nessuno fa nulla, se non con soluzioni placebo all'italiana come scontrini/fatture elettroniche che non serviranno a nulla.

[bagnino89]

Originariamente inviato da canislupus

E' ovvio che il debito non lo risani e sarebbe anche una profonda stortura economica (sì avete letto benissimo).
Paesi che vogliono crescere, DEVONO fare debito.
Gli investimenti nel pubblico non possono seguire SEMPRE criteri di economicità.
Altrimenti avresti zone del paese dove non aveva senso portare l'elettricità, le strade, scuole e via discorrendo.
Detto questo l'evasione va combattuta SENZA se e SENZA ma.
E' un danno per le persone oneste (cittadini e imprese), nasconde l'economia reale (quindi il PIL) e blocca ogni possibilità di spesa e abbassamento delle tasse.
Poi rimarrà SEMPRE una piccolissima fetta di irriducibili che neanche se gli prometti 30 anni di galera, si farà una ragione che le tasse si pagano per migliorare la nazione e non il proprio portafoglio.
Ma nessuno si aspetta il mondo perfetto (e neanche lo auspica), quantomeno un po' meno schifoso sarebbe già un passo avanti.

Esatto, quoto al 100%... Ecco perché dicevo dell'abolizione del contante. Perché in questo modo, senza usare alcun deterrente (carcere, sanzioni, ecc.) risolvi il problema alla radice.

[canislupus]

Originariamente inviato da WarDuck

Stiamo ragionando con i condizionali, tra l'altro mi dovrebbero far capire come fanno a stimare l'evasione, vuol dire che hanno già un'idea di chi evade e di quanto?

Ovvio che questi ipotetici 100 miliardi non sarebbero noccioline ma non si può neanche ricondurre tutti i problemi dell'Italia all'evasione.

Anche perché tutti ne parlano e nessuno fa nulla, se non con soluzioni placebo all'italiana come scontrini/fatture elettroniche che non serviranno a nulla.

Oste com'è il vino? E' il miglior vino del mondo...
Abbiamo avuto politici condannati anche per evasione (lasciamo stare Mafia e altre cosettine simpatiche).
Vuoi veramente pretendere che si diano la zappa sui piedi?
Il cambiamento deve venire INNANZITUTTO da noi.
Se fossimo tutti onesti e pagassimo con sistemi tracciati, senza accettare pseudo-sconti (poi vi spiegherò perchè...), l'evasione semplicemente non avrebbe più il terreno fertile dove crescere.
Ma dato che questo PROFONDO senso civico non esiste in Italia, ecco che si devono prevedere leggi pesanti che sembrano tanto da Grande Fratello, ma che alla fine sono la risposta alle nostre mancanze di tutti i giorni.
Per fare un esempio forzato.
Tutti sappiamo che non dobbiamo uccidere.
Ma se non disciplini il reato, molti potrebbero pensare che sia invece possibile o giustificabile o accettabile.