Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[R@nda]

Originariamente inviato da Saturn

Senti...se riuscivamo ad ingrifarci con il primo Tomb Raider in Dos, rendering software, con la patch che denudava la cara Lara...possiamo farlo con tutto...TUTTO !



Direi che è proprio un GIUSTIFICATO MOTIVO. E che diamine scherziamo. C'è il caso che ti denuncino loro se li lasci morire di fame...vai, vai...chiama per conferma ma vedrai che è così...

Vero, o anche con i primi modem, ora che caricava il jpg avevo già finito

Ok mi fermo...

[Rigetto]

Originariamente inviato da Flortex

Esatto.

In genere i fan della decrescita (lo dico io che amo la natura ed il non-sovraffollamento, per capirci) si aspettano comunque che tantissimi pregi della modernità vengano comunque loro "garantiti" da altri.

Bè, l'essere umano è pieno di contraddizioni. Hai perfettamente ragione in questo caso.

[Rigetto]

Originariamente inviato da 386DX40

Ma anche mungere una mucca e' difficile se non sei abituato e si rischia di farsi male. Tra l'altro richiede tanto di quel lavoro ma chi ha una casetta che cade a pezzi, un terreno da coltivare, legna da ardere, mucche da mungere, galline, cani da guardia, puo' cercare di sopravvivere in un modo o nell'altro e puo' dirsi davvero di possedere qualcosa di questo globo, mentre in citta' abbiamo solo coordinate x,y,z in edifici di cui non possediamo nulla dal pavimento al soffitto con vicini che si vede con quale armonia si sopportano.
Quella di campagna e' una bella vita? No, e' una vita facile? No, ma e' una vita piu' libera? Forse. Ma senza esagerare, non significa dover vivere in cima al monte si puo' anche rimanere tutto sommato vicino ai servizi essenziali, comunque si vive nella societa'.

*

[Capozz]

Originariamente inviato da zappy

no bello, la decrescita è necessaria ed urgente.

negli anni 80 o 90 si stava nelle caverne? non mi pare, c'erano agi e comfort. Ma le emissioni ed il consumo di risorse fossili era minore.

la lavatrice durava 15 anni e non 2,

l'auto ti portava in montagna anche se non pesava 2 tonnellate a vuoto.

ecc ecc ecc.

Non sono d'accordo.

Tanto per fare qualche esempio, è vero che l'auto ti portava in giro anche se non pesava due tonnellate a vuoto, ma solo in Italia negli anni 80 si registravano mediamente 8000 morti l'anno in incidenti stradali contro i 1505 del 2019, nonostante circolassero 20 milioni di auto in meno.

Se vogliamo parlare di inquinamento, le emissioni di CO2 in Italia dal 1990 al 2017 sono diminuite del 17.4%.

Quindi non direi proprio che la decrescita è necessaria.

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[Rigetto]

Comunque, prima che la discussione viri catastroficamente verso lidi off topic onanistici, vorrei ricordarvi che a questo punto l'unico modo per fermare totalmente i contagi è bombardare gli ospedali. oppure aspettare. Che facciamo?

Ps: quando si parla di decrescita non significa tornare alle caverne, ma a uno stile di vita più semplice ma non per questo senza la tecnologia. Va utilizzata cum grano salis. E con uno stile di vita più semplice è anche più facile che non ci si debba rompere il culo di straordinari o indebitarsi con la banca per cambiare l'auto. Se avessi dato retta ai miei "amici" a quest'ora sarei povero e non avrei potuto cambiare la mia vecchia auto di 16 anni. Frasi tipo: comprati la TV, cambia il divano, ma perché non prendi un microonde? Ma ti vesti così al matrimonio? Poi mi chiamano e si lamentano che non arrivano a fine mese. Ma va' va'..

[Gio22]

Ho visto un po' di tg e Papa Bergoglio era citato un po' dapertutto manco fosse un luminare della medicina,in sintesi ha detto che sta organizzando una preghiera massiva per i morti di covid19 in occasione della pasqua,dunque per la resurrezione di cristo.
Aggiungo io che questa è un'abilità che ha solo Gesù ,e la può usare solo una volta l'anno. Non è valida quindi per tutti gli altri. Per usufruire del respwan i suoi seguaci dovranno attendere la fine dei tempi ,cioè quando gesù ritorna.

Ha detto anche di essere generosi in questa emergenza. Quindi donate i soldi a lui e alla CCAR che poi se la vede lui,mi raccomando.

[Gio22]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Tutto questo livore contro una ragazzina anche oggi stento a capirlo... Soprattutto perché per quanto possa essere strumentalizzata, cerca di veicolare un messaggio positivo.

in parte concordo anche con alcune sue idee e conclusioni ,ma è proprio il suo viso che mi provoca disagio. In particolare lo sguardo.

[Rigetto]

Originariamente inviato da Gio22

in parte concordo anche con alcune sue idee e conclusioni ,ma è proprio il suo viso che mi provoca disagio. In particolare lo sguardo.

Stesso mio pensiero.

Per quanto riguarda il papa, no comment, altrimenti qui succede il finimondo. Rischiamo di far chiudere il thread.

[canislupus]

Originariamente inviato da zappy

hmm sbaglio o il trend NON è di discesa?
insomma, non mi pare che abbiamo "scollinato", anzi...

Minori nuovi contagiati = minori possibili ricoverati in TI = minori potenziali morti

Ovvio che tutti quelli che oggi sono infetti e ricoverati, potrebbero un giorno andare (se non già sono) in terapia intensiva o morire.

Se ci fermassimo ai 54.000 attualmente attivi, ipoteticamente nello scenario potresti avere ancora 54.000 morti nei prossimi giorni (cosa che nessuno ovviamente vuole anche solo immaginare).

Intanto speriamo di diminuire ed arrivare a 0 nuovi contagi, dopo potremo vedere un miglioramento anche del numero di morti o TI.

[386DX40]

Originariamente inviato da Capozz

Non sono d'accordo.

Tanto per fare qualche esempio, è vero che l'auto ti portava in giro anche se non pesava due tonnellate a vuoto, ma solo in Italia negli anni 80 si registravano mediamente 8000 morti l'hanno in incidenti stradali contro i 1505 del 2019, nonostante circolassero 20 milioni di auto in meno.

Se vogliamo parlare di inquinamento, le emissioni di CO2 in Italia dal 1990 al 2017 sono diminuite del 17.4%.

Quindi non direi proprio che la decrescita è necessaria.

Inviato dal mio ONEPLUS A6013 utilizzando Tapatalk

Ma infatti non parlerei di "decrescita" come comunemente negativamente molti pensano ad una ricetta uguale per tutti a cui tutti guarderebbero giustamente male ma il punto fondamentale e' questo: imho non esiste alcuna ricetta qualsiasi essa sia e non e' necessaria per tutti, ma potrebbe forse esistere una alternativa per pochi a quella cittadina? Rientrare in uno dei due casi non ne fa uno migliore dell'altro.
Non tutti si sentono di dover cambiare la propria vita (c'e' chi in citta' ci sta' benissimo e magari guadagna benissimo e quindi non ci pensera' mai, buon per loro!), semmai la scelta e' singola, personale e non deve certo essere "necessariamente giusta" per tutti figurarsi. C'e' un fattore "natura" che forse alcuni sentono piu' di altri, alcuni compensano comprando una pianta da mettere in casa, comprando l'animaletto, i fiori sul balcone... magari basta cosi'. Ma alla prima "lite" di condominio o megalavoro inutile post riunione d'amministrazione etc qualche dubbio ad alcuni forse comincia a venire. Ho conosciuto persone che lavoravano in grosse citta' con lavori importanti cambiare del tutto vita e spostarsi in montagna compreso lavoro etc.. e li ho visti felici ma e' ovvio che non tutti lo sarebbero e magari dopo un'anno tornerebbero indietro perche' il difficile viene dopo ovviamente anche se non hai mucche o zappi la terra.
Ho vissuto per lavoro anni lontano dalla citta', per anni in citta' e viceversa. Piu' che decrescita la chiamerei "rallentamento" della propria vita in un ottica che la propria vita abbia un senso piu' naturale e ritmi piu' umani. E non ha affatto solo lati positivi anzi. Ma e' piu' probabile che in paesi di poche migliaia di abitanti uno parli e conosca piu' persone che non in citta' in mezzo a centinaia di migliaia di sconosciuti che se ti inciampi ti passano sopra. Amici e social a parte...
Circa l'auto: vivere una vita piu' rallentata potrebbe significare anche non usarla o usarla meno l'auto se tutti i servizi essenziali li hai a pochi chilometri.

[Flortex]

Originariamente inviato da euscar

Mi piacerebbe sapere la tua idea di decrescita, ma in generale non significa che bisogna rinunciare al benessere raggiunto, ma piuttosto usarlo in maniera responsabile, un po' come fa Luca Mercalli. E' vero che non tutti vivono in paesi e si possono permettere di coltivare un pezzo di terra per farci un orto, ma anche solo non cambiare un c...o di smartphone ogni due anni o usare l'automobile per spostamenti di 200 mt è vivere in modo responsabile.

Non so come viva Luca Mercalli, ma se l'idea è quella di vivere "come un tempo", mi sta benissimo (figurati se mi permetto io di dire agli altri come devono vivere ), se non si pretende che altri ti portino (o ti paghino) lo smartphone, internet veloce, la 2070, Netflix, la risonanza magnetica e chissà cos'altro in ospedale (pubblico: nota il "pagare"), l'aereo per andare qua e là nel mondo spendendo poco, e via discorrendo.

Nel senso che tutte queste cose non le puoi avere se tutti vivono così.
Nè da un punto di vista tecnologico nè da un punto di vista economico.

Nel medioevo erano poveri, questo dobbiamo averlo ben chiaro.

Poi che non occorra stare ammassati in conigliere di cemento, facendo cose non sempre così utili, sono d'accordo.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

in realtà la vita media in salute si sta accorciando ormai da decenni...
cosa su cui meditare.

Credo che questo sia clamorosamente falso.

Hai qualche dato a supporto?

Originariamente inviato da zappy

no bello, la decrescita è necessaria ed urgente.
negli anni 80 o 90 si stava nelle caverne? non mi pare, c'erano agi e comfort. Ma le emissioni ed il consumo di risorse fossili era minore.
la lavatrice durava 15 anni e non 2,
l'auto ti portava in montagna anche se non pesava 2 tonnellate a vuoto.
ecc ecc ecc.

La decrescita è "una cagata pazzesca" (cit. ).

Negli anni '80 e '90 le emissioni di CO2, ed anche di qualsiasi inquinante, erano in Europa maggiori di oggi.
Ed anche negli Usa, se tieni conto della popolazione, non è male.



Siamo più ricchi e più efficienti.
Poi le storture ed i peggioramenti (specie su alcuni temi economici) ci sono, sono il primo a dirlo, ma lascio stare che diventa troppo lungo ed ot.

[386DX40]

Originariamente inviato da Flortex

Non so come viva Luca Mercalli, ma se l'idea è quella di vivere "come un tempo", mi sta benissimo (figurati se mi permetto io di dire agli altri come devono vivere ), se non si pretende che altri ti portino (o ti paghino) lo smartphone, internet veloce, la 2070, Netflix, la risonanza magnetica e chissà cos'altro in ospedale (pubblico: nota il "pagare"), l'aereo per andare qua e là nel mondo spendendo poco, e via discorrendo.

Nel senso che tutte queste cose non le puoi avere se tutti vivono così.
Nè da un punto di vista tecnologico nè da un punto di vista economico.

Nel medioevo erano poveri, questo dobbiamo averlo ben chiaro.

Poi che non occorra stare ammassati in conigliere di cemento, facendo cose non sempre così utili, sono d'accordo.

Conosco gente che vive in campagna isolata e lavora in aziende e/o hanno imprese agricole e pagano le tasse come quelli in citta' per cui almeno i servizi ospedalieri credo ne abbiano diritto.
Infatti credo che molti si immaginano la vita dell'eremita in cima a 2000 metri, in realta' si parla semplicemente di entroterra e le tasse le devono pagare comunque.

[Flortex]

Originariamente inviato da R@nda

Lo slogan era nato per i bambini ed è stato strumentalizzato.
Che vomito.

Gli slogan sono nati per trattare gli adulti come bambini.
Questo sì: vomito.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

hmm sbaglio o il trend NON è di discesa?
insomma, non mi pare che abbiamo "scollinato", anzi...

Il numero dei nuovi contagi è in discesa.
Oggi non è sceso, ma è risalito poco, nulla che infici il trend degli ultimi 3 giorni.

Il resto non può che seguire con giorni e giorni di ritardo.

[Flortex]

Originariamente inviato da NeverKnowsBest

Tutto questo livore contro una ragazzina anche oggi stento a capirlo... Soprattutto perché per quanto possa essere strumentalizzata, cerca di veicolare un messaggio positivo.

Se vuoi te lo spiego io, che lo condivido, ma forse è meglio un altro 3d.

[megamitch]

Possibile che alla prima prova difficile del mondo occidentale dobbiamo immaginare scenari apocalittici?

[Flortex]

Originariamente inviato da 386DX40

Conosco gente che vive in campagna isolata e lavora in aziende e/o hanno imprese agricole e pagano le tasse come quelli in citta' per cui almeno i servizi ospedalieri credo ne abbiano diritto.
Infatti credo che molti si immaginano la vita dell'eremita in cima a 2000 metri, in realta' si parla semplicemente di entroterra e le tasse le devono pagare comunque.

Provo a spiegarmi meglio: non ce l'ho affatto con chi vuole vivere in mezzo alla campagna, in montagna, in mezzo alla natura, ecc.
Anzi, la penso abbastanza così anch'io, entro certi limiti.

Il punto è che questa non è "decrescita".

Su imprese agricole, tasse, ed ospedali, si potrebbe parlarne, perchè l'agricoltura è ampiamente sussidiata dal resto della società.
Gli ospedali mi sa che li paga qualcun altro..

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

Possibile che alla prima prova difficile del mondo occidentale dobbiamo immaginare scenari apocalittici?

Se basta un coronavirus con mortalità media dell'1% (forse) per far reagire tutti come durante la peste manzoniana, credo che molte domande dovremmo farcele.

[386DX40]

Originariamente inviato da Flortex

Provo a spiegarmi meglio: non ce l'ho affatto con chi vuole vivere in mezzo alla campagna, in montagna, in mezzo alla natura, ecc.
Anzi, la penso abbastanza così anch'io, entro certi limiti.

Il punto è che questa non è "decrescita".

Su imprese agricole, tasse, ed ospedali, si potrebbe parlarne, perchè l'agricoltura è ampiamente sussidiata dal resto della società.
Gli ospedali mi sa che li paga qualcun altro..

Come dicevo sopra il punto e' questo, non si deve intendere solo due strade "decrescita infelice" o "crescita col sorriso stile paresi" ma ci sono vie di mezzo e scelte personali per singola famiglia non di intere societa'.
Basta spostarsi di pochi chilometri dalla citta' piu' grande per rendersi conto che e' gia' un cambiamento di vita totale! Poi quanto serve o quanto basta per migliorare la propria vita, ammesso che se ne senta il bisogno, dipende da ciascuno, dal lavoro che si trova o che si vuol fare, dalla famiglia da tante cose. Ma non e' che chi lavora in campagna e spesso gli mancano servizi che in citta' sono dati per scontato stiano necessariamente meglio e allora c'e' il derby contadini-cittadini.
Le aziende agricole non e' che facciano proprio la bella vita, capisco che magari abbiano sconti sebbene non conosco l'aspetto fiscale del settore immagino ci siano agevolazioni. E i guadagni sono minimi e la fatica spesso tanta. Magari c'e' chi pensa all'azienda agricola come quelle mega aziende da mela verde o programmi simili, in realta' molte tirano a campare, sono familiari e si accontentano (e pagano le tasse).