Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da Capozz

Ti faccio una domanda: secondo te se le persone fossero tutte intelligenti, civili, responsabili, il governo avrebbe adottato tali misure ?

Sì.

Che cosa è successo il 7 marzo, quando è stato semplicemente chiesto di non creare assembramenti e mantenere una certa distanza dagli altri ? Treni e autobus presi d'assalto senza alcuna precauzione, maree di deficienti hanno affollato le vie della movida di tutte le città, i gestori dei locali se ne sono altamente fregati di rispettare le normative ecc.

No no.
Fino al 7 marzo, il problema era molto meno grave, poi è esploso ed hanno chiuso tutto.
Prima erano loro stessi ad invitarti a fare l'aperitivo, e quant'altro.

Lo stesso è successo, e succede, in tutti gli altri paesi.
Ma è normale: non blocchi tutto senza motivo.

I treni sono stati presi d'assalto quando è stato detto che non si poteva.

In momenti di emergenza è necessario limitare certi diritti costituzionali, lo prevede la Costituzione stessa, come hai già fatto notare.

Questione più complessa di così.

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

nel frattempo che si dà forma al futuro stato, poco fa sono stati devulgati i dati sui contagi odierni, e sebbene sia ampiamente troppo presto per definire un cambio di tendenza, va registrato che un calo dei nuovi contagiati c'è

vedremo i prossimi giorni

Ecco, parliamo di questo.

Il calo, da circa 2800, tra l'altro stabili negli ultimi 2 giorni, a circa 2400/2500 nuovi casi, è un'ottima notizia ed indicherebbe che le misure funzionano.

Speriamo nei prossimi giorni si prosegua.

[R@nda]

Originariamente inviato da Mparlav

In UK:
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...8d6829c6b.html

Crescono le restrizioni anche in Gran Bretagna per favorire il distanziamento sociale contro la diffusione del coronavirus. Lo ha annunciato oggi il premier Boris Johnson, durante una conferenza stampa, indicando una svolta rispetto alla sua linea e raccomandando lo stop di tutti i viaggi non necessari, il lavoro da casa "per chiunque possa" e la rinuncia a contatti sociali pubblici. "Da ora dovete evitare pub, teatri, club e altri luoghi di ritrovo", ha detto il primo ministro Tory rivolgendosi alla popolazione.


Vediamo in quanto tempo arrivano le chiusure

Non lo avrei mai detto...e non so se essere serio oppure no.
Mi viene da dire che tutto il mondo è paese.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

ti rendi conto che sopprimere e sospendere hanno significati molto diversi?

Od il diritto c'è, o non c'è.
In questo momento non c'è, inutile girarci intorno.

Originariamente inviato da ryan78

In questo momento c'è una "riduzione temporanea" delle libertà individuali. Significa che quando tutto sarà finito si tornerà alla normalità e per riuscire a tornarci in fretta sei costretto a non essere libero per un breve periodo. Come farai ad accettare questo paradosso?

Non ho alcun problema nell'assumere comportamenti per limitare i contagi, non vedo alcun paradosso.
Ma non diciamo che adesso le libertà siano garantite.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Beh non userei la sanità americana come un buon esempio nel mondo.
E' la stessa sanità che fino a poco tempo fa rendeva impossibile sapere se si era infetti in quanto un tampone costava anche oltre 3.500 dollari. E non parliamo del ricovero in terapia intensiva se non coperto da assicurazione.

Sta di fatto che oggi, con l'emergenza, quel sistema in parte privato ha permesso di avere tutti quei posti di terapia intensiva, che verranno usati, ed è un notevole vantaggio nella gestione dell'epidemia.

E, sempre nella logica emergenziale, i tamponi sono gratis per tutti.

Vedremo come il sistema reggerà rispetto al nostro, od a quello francese.
Poi trarremo le conclusioni.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Tutto il mondo occidentale, negli ultimi secoli, ha fatto notevoli passi in avanti da questo punto di vista.
Oggi sta facendo marcia indietro.
Il mondo ideale non esiste, ma si può lavorare ed impegnarsi per migliorarlo.



Anche a me piace "la pratica", ma mi piacciono molto anche altre cose, e sono importanti.
Se non ti interessano, amen, ma molto del mondo in cui vivi dipende da quelle.
Portano a molto, a moltissimo.

Prima della fine del mondo riuscirai a dirci in concreto qualcosa?

Tra la pratica e la teoria quali altri cose ci sono? La prateoria?
Invoco il diritto dell'invenzione del neologismo! Altro che petaloso.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

esatto, l'america con la a minuscola, meglio lasciarla dove sta con tutte le sue balle sulla libertà. Sicuramente è un paese in cui si è liberi di morire sul marciapiede antistante l'ospedale.

Sei pronto a fare mea culpa se i fatti dimostreranno che il sistema sanitario Usa reggerà meglio l'impatto del nostro sistema pubblico (il "migliore del mondo")?

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Prima della fine del mondo riuscirai a dirci in concreto qualcosa?

A questo punto, penso sia inutile proseguire.
Non voglio diventare scortese.

[Mparlav]

Originariamente inviato da R@nda

Non lo avrei mai detto...e non so se essere serio oppure no.
Mi viene da dire che tutto il mondo è paese.

Vedremo nei prossimi giorni come evolveranno queste restrizioni.
Per ora siamo alle raccomandazioni.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

No no.
Fino al 7 marzo, il problema era molto meno grave, poi è esploso ed hanno chiuso tutto.
Prima erano loro stessi ad invitarti a fare l'aperitivo, e quant'altro.

molto meno grave? cioè dopo quello che stava accadendo in Cina, non ho memoria di un tale provvedimento così "corposo", mi vuoi dire che il problema era molto meno grave?
Forse la percezione di alcuni primati della movida era ridotta.
Ti ricordo che il caso Codogno era già scoppiato e si invitava la popolazione a ridurre al minimo gli incontri. Ai primati però piace stare vicini e levarsi le pulci tra una bottiglia e una baldracca, una baldracca e una bottiglia... (cit. Bud Spencer).

[Nui_Mg]

Decessi, dalla mappa interattiva usata anche dall'OMS, con l'Italia che negli ultimi giorni ha accelerato:

1) Hubei China: 3099

2) Italia: 2158

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Sei pronto a fare mea culpa se i fatti dimostreranno che il sistema sanitario Usa reggerà meglio l'impatto del nostro sistema pubblico (il "migliore del mondo")?

E come potremo valutare un sistema sanitario che ad oggi dichiara solo 4165 casi su 330milioni di persone? Tra un po' Svizzera e Norvegia la superano.

Quali fatti? Che in Italia la popolazione anziana è una bella fetta della popolazione? Che in america per sapere di essere infetto devi fare una cambiale?

Visto che sei sempre molto criptico, interpreto l'america come ideale di paese tra i tuoi preferiti, sbaglio? Oppure è Trinidad e Tobago?

[Capozz]

Originariamente inviato da Flortex

No no.
Fino al 7 marzo, il problema era molto meno grave, poi è esploso ed hanno chiuso tutto.
Prima erano loro stessi ad invitarti a fare l'aperitivo, e quant'altro.

Lo stesso è successo, e succede, in tutti gli altri paesi.
Ma è normale: non blocchi tutto senza motivo.

I treni sono stati presi d'assalto quando è stato detto che non si poteva.

Ma non è vero. Tutte le misure che ti ho elencato erano già previste nel decreto del 4 marzo, e nessuno si è preoccupato di rispettarle.

Originariamente inviato da Flortex

Od il diritto c'è, o non c'è.
In questo momento non c'è, inutile girarci intorno.

il diritto c'è, ma in questo momento di "eccezionale necessità e urgenza" è limitato.

[ryan78]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Decessi, dalla mappa interattiva usata anche dall'OMS, con l'Italia che negli ultimi giorni ha accelerato:

1) Hubei China: 3099

2) Italia: 2158

viene da chiederselo però... ma la Cina avrà detto proprio tutto tutto? Non è che siamo stati qua ad elogiarne la tempestività di intervento e poi scopriremo che mancava uno zero a tutto?

[Capozz]

Originariamente inviato da Mparlav

In UK:
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...8d6829c6b.html

Crescono le restrizioni anche in Gran Bretagna per favorire il distanziamento sociale contro la diffusione del coronavirus. Lo ha annunciato oggi il premier Boris Johnson, durante una conferenza stampa, indicando una svolta rispetto alla sua linea e raccomandando lo stop di tutti i viaggi non necessari, il lavoro da casa "per chiunque possa" e la rinuncia a contatti sociali pubblici. "Da ora dovete evitare pub, teatri, club e altri luoghi di ritrovo", ha detto il primo ministro Tory rivolgendosi alla popolazione.


Vediamo in quanto tempo arrivano le chiusure

Dopo che un rapporto del National Health System gli ha prospettato 7 milioni di ospedalizzazioni in un anno e un numero di morti compreso tra 80K e 500K forse sta iniziando a ripensarci

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

viene da chiederselo però... ma la Cina avrà detto proprio tutto tutto? Non è che siamo stati qua ad elogiarne la tempestività di intervento e poi scopriremo che mancava uno zero a tutto?

dietrologia per dietrologia, è meno improbabile (o tanto quanto) che i dati sulla mortalità in italia siano prematuri, o per lo meno contati in modo differente

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

molto meno grave? cioè dopo quello che stava accadendo in Cina, non ho memoria di un tale provvedimento così "corposo", mi vuoi dire che il problema era molto meno grave?

Esatto, molto meno grave perchè i casi fuori dalle zone rosse sembravano circoscritti, quindi non c'era evidenza di una diffusione così marcata in zone più ampie.
Il provvedimento "corposo" è quello dell'8/9 marzo.

Ti ricordo che il caso Codogno era già scoppiato e si invitava la popolazione a ridurre al minimo gli incontri

Appunto.
Nelle zone rosse, limitate.
Ed i bar erano stati riaperti anche dopo le 18, per dire.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

E come potremo valutare un sistema sanitario che ad oggi dichiara solo 4165 casi su 330milioni di persone? Tra un po' Svizzera e Norvegia la superano.

Lo valuteremo sulle capacità del sistema sanitario in base alla diffusione del virus.

Se preferisci possiamo valutarlo oggi in base alla capacità della risorsa critica: il numero di posti in terapia intensiva.

Quali fatti? Che in Italia la popolazione anziana è una bella fetta della popolazione? Che in america per sapere di essere infetto devi fare una cambiale?

La popolazione anziana non cambia il numero di posti letto.
I test negli Usa sono gratuiti.

[Rigetto]

Io continuo ad essere più spaventato dalle persone e dai miei compaesani che dal virus. Stanno già iniziando le delazioni su Facebook su toni del tipo "eh ma la gente vanno ancora sulla pista ciclopedonabbile a camminare". Si da proprio il meglio in queste situazioni.

[Flortex]

Originariamente inviato da Capozz

Ma non è vero. Tutte le misure che ti ho elencato erano già previste nel decreto del 4 marzo, e nessuno si è preoccupato di rispettarle.

Prima del decreto dell'8, c'era da rispettare la distanza di 1 metro, e quasi tutto aperto.
Che non fosse rispettata, è un tuo punto di vista che non condivido.

Le misure corpose sono dell'8, e pochi giorni dopo nel resto del paese.