Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Adesso mi dirai che sono ripetitivo, ma "chi non fa niente di male non ha nulla da temere" è precisamente uno dei mantra che contesto, non da oggi.

ecco lo sapevo che tornavano a galla i nazisti

Originariamente inviato da Flortex

Le motivazioni sono sempre nobili, non si è mai visto un regime che fa cose brutte con motivazioni non nobili, non vendute come tali.

I vegani non li avevo considerati.

Riprovo: il problema da porsi è la robustezza di garanzie costituzionali che possono essere cancellate in men che non si dica.
Quindi è come se non ci fossero, nella costituzione stessa.

Ci sono principi assoluti che non possono essere mal intepretati. La salute lo è.

Appunto "possono essere cancellate", ti risulta che qualcosa è stato cancellato ad oggi? Non fasciarti la testa prima del tempo

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Io, forse anche altri, stiamo cercando di capire quale possa essere il tuo ideale di governo, orientamento politico e struttura sociale.
Per favore non frasi da sofista pilatesco.
Sono tutt'orecchi.

Una forma di governo certamente più liberale, con potere pubblico più limitato costituzionalmente, con più libertà e responsabilità individuale e meno invadenza statale, in campo economico ma non solo.
Si tratta di ricordarsi perchè eravamo al di qua del muro, e non al di là, nonostante il dispiacere di alcuni, e cosa questo comporti, con quali motivazioni e con quali risultati.

I concetti non sono "pilateschi", per nulla. Forse non sono un livello di discussione in cui ti trovi, ma rimangono fondamentali.
Sono importanti e traducibili in concreto ogni qual volta si tratta di qualsiasi argomento, dalla privacy, alla mobilità, a quant'altro si legge su queste pagine.
Altre questioni esulano da questo forum.

Posso consigliarti una partita a questo gioco?

Passo.

[Perseverance]

e s'è visto dove c'ha portato il liberismo e il liberalismo il libero mercato e la privatizzazione...se questi sono i risultati

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

veramente risale alla fine del secolo scorso

Sì ma lui e tutti quelli di lui sostenuti dalla sinistra hanno ridotto (loro sì con pesanti tagli per accontentare Bruxelles) il paese a quello che è, inoltre continuano a farsi i regali come l'appioppare agli italiani il debito di 81 milioni del quotidiano l'Unità.
Il regalo di Conte al Pd: niente ricorso per l'Unità I debiti li paghiamo noi

Sanità? Le regioni con la migliore sanità, scandali o meno, sono quelle governate NON dalla sinistra, anzi, la corruzione nella sanità umbra faceva capo ad una regione con governatrice PD e di conseguenza si è dovuto ricorrere a nuove elezioni.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

ecco lo sapevo che tornavano a galla i nazisti

Torna a galla l'inadeguatezza e la pericolosità di quel principio.

Originariamente inviato da ryan78

Ci sono principi assoluti che non possono essere mal intepretati. La salute lo è.

La salute non è una garanzia costituzionale.
Le garanzie costituzionali sono i diritti negativi.
Nessuna regola può garantirti la salute.

Originariamente inviato da ryan78

Appunto "possono essere cancellate", ti risulta che qualcosa è stato cancellato ad oggi? Non fasciarti la testa prima del tempo

Certo.
Sono soppresse la libertà personale ex art 13, la libertà di circolazione e soggiorno ex art 16, la libertà di riunione ex art 17, tanto per citare le principali.

Dato che la costituzione stessa prevede la loro sospensione senza tanti problemi, sono garanzie abbastanza prive di significato.

Se pensate sia "ovvio" attuare misure come quelle cinesi, senza tanti problemi, non avete un punto di vista equilibrato.
In ogni caso non c'è la peste, ed è concreto anche il rischio di sopravvalutazione del problema.
Ci vuole prudenza anche da questo punto di vista.

[Flortex]

Originariamente inviato da Svelgen

Io sono libero esattamente come prima.

Non vedo come tu possa esserlo.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Perseverance

e s'è visto dove c'ha portato il liberismo e il liberalismo il libero mercato e la privatizzazione...se questi sono i risultati

Ma falla finita, torna a giocare a pingpong al leoncavallo...

[Takuya]

Originariamente inviato da Flortex

Una forma di governo certamente più liberale, con potere pubblico più limitato costituzionalmente, con più libertà e responsabilità individuale e meno invadenza statale, in campo economico ma non solo.

È dal 1946 che l'Italia è governata dalla destra liberale che ha toccato vette estreme negli ultimi quarant'anni, che ha demolito ogni sicurezza sociale conquistate negli anni precedenti e privatizzato il privatizzabile, e tutto questo per te non è ancora abbastanza?

[Flortex]

Originariamente inviato da Perseverance

e s'è visto dove c'ha portato il liberismo e il liberalismo il libero mercato e la privatizzazione...se questi sono i risultati

La sanità è pubblica, se non te ne fossi accorto.
La sanità Usa, in buona parte privata, ha, ad oggi, il triplo dei posti in terapia intensiva disponibili.

Sul altri temi non rispondo, perchè non è il luogo.
Dico solo che siamo in uno dei periodi più statalisti della storia, e parlare di "liberismo" è solo una gran fantasia.

[Flortex]

Originariamente inviato da Takuya

È dal 1946 che l'Italia è governata dalla destra liberale che ha toccato vette estreme negli ultimi quarant'anni, che ha demolito ogni sicurezza sociale conquistate negli anni precedenti e privatizzato il privatizzabile, e tutto questo per te non è ancora abbastanza?

Di liberale c'è stato Einaudi e poco altro.
L'Italia è stata vagamente liberale per qualche tempo nel dopoguerra.
Ed i risultati si sono visti.

Da fine anni '60 è stata una deriva statalista completa, in cui di liberale non c'è stato proprio nulla.
Ed i risultati si sono visti.

[canislupus]

Francamente io non ci vedo nessuna deriva nazista o comunista nel CHIEDERE alle persone di rimanere in casa e limitare le proprie attività all'esterno a solo poche cose fondamentali per l'esistenza umana (e non solo sociale).
Certo è una grande scocciatura non potersi spostare liberamente per farsi gli affari propri, ma qui parliamo della salute di tutti e tra i vari principi su cui si fonda la nostra nazione vi è per fortuna anche questo.
In altri stati non è stato neanche inserito nella carta fondante del paese questa dicitura segno che forse la libertà personale (anche di infettare tutti) ha un aspetto superiore rispetto alla collettività.
Potremmo anche seguire la logica inglese che vorrebbe tutto proseguire come sempre nella speranza che si possa risolvere senza drammi, ma a mio avviso è soprattutto un'illusione e difficilmente attuabile in uno stato come il nostro nel quale abbiamo a cuore anche la vita dei nostri familiari.

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Una forma di governo certamente più liberale, con potere pubblico più limitato costituzionalmente, con più libertà e responsabilità individuale e meno invadenza statale, in campo economico ma non solo.
Si tratta di ricordarsi perchè eravamo al di qua del muro, e non al di là, nonostante il dispiacere di alcuni, e cosa questo comporti, con quali motivazioni e con quali risultati.

Esiste una nazione di questo pianeta che possa incarnare il tuo ideale di paese?

Originariamente inviato da Flortex

I concetti non sono "pilateschi", per nulla. Forse non sono un livello di discussione in cui ti trovi, ma rimangono fondamentali.
Sono importanti e traducibili in concreto ogni qual volta si tratta di qualsiasi argomento, dalla privacy, alla mobilità, a quant'altro si legge su queste pagine.
Altre questioni esulano da questo forum.



Passo.

Avevo detto: "frasi da sofista pilatesco". Non cambiare i significati a piacimento e sì, probabilmente concetti solo teorici che non portano mai a nulla, non sono il mio ambiente naturale più congeniale, a me piace anche mettere in pratica i concetti. I voli pindarici li lascio volentieri a chi ama stare con la testa fra le nuvole, in senso buono

mentre studiava gli astri e guardava in alto, cadde in un pozzo. Una graziosa e intelligente servetta trace lo prese in giro, dicendogli che si preoccupava tanto di conoscere le cose che stanno in cielo, ma non vedeva quelle che gli stavano davanti, tra i piedi.

Peccato per il gioco perché è una specie di gestionale, ma le tematiche trattate le avresti trovate molto interessanti, sul serio.

[Capozz]

Originariamente inviato da Flortex

Esattamente.
Se per te essere obbligati a stare in casa, con conseguenze penali se esci, non è una fortissima privazione di libertà, mai vista in tempo di pace, non so cosa farci.

Ti faccio una domanda: secondo te se le persone fossero tutte intelligenti, civili, responsabili, il governo avrebbe adottato tali misure ?

Che cosa è successo il 7 marzo, quando è stato semplicemente chiesto di non creare assembramenti e mantenere una certa distanza dagli altri ? Treni e autobus presi d'assalto senza alcuna precauzione, maree di deficienti hanno affollato le vie della movida di tutte le città, i gestori dei locali se ne sono altamente fregati di rispettare le normative ecc.

Quindi non stupirti.

In momenti di emergenza è necessario limitare certi diritti costituzionali, lo prevede la Costituzione stessa, come hai già fatto notare.

[s-y]

nel frattempo che si dà forma al futuro stato, poco fa sono stati devulgati i dati sui contagi odierni, e sebbene sia ampiamente troppo presto per definire un cambio di tendenza, va registrato che un calo dei nuovi contagiati c'è

vedremo i prossimi giorni

[ryan78]

Originariamente inviato da Flortex

Torna a galla l'inadeguatezza e la pericolosità di quel principio.



La salute non è una garanzia costituzionale.
Le garanzie costituzionali sono i diritti negativi.
Nessuna regola può garantirti la salute.



Certo.
Sono soppresse la libertà personale ex art 13, la libertà di circolazione e soggiorno ex art 16, la libertà di riunione ex art 17, tanto per citare le principali.

Dato che la costituzione stessa prevede la loro sospensione senza tanti problemi, sono garanzie abbastanza prive di significato.

Se pensate sia "ovvio" attuare misure come quelle cinesi, senza tanti problemi, non avete un punto di vista equilibrato.
In ogni caso non c'è la peste, ed è concreto anche il rischio di sopravvalutazione del problema.
Ci vuole prudenza anche da questo punto di vista.

ti rendi conto che sopprimere e sospendere hanno significati molto diversi?
In questo momento c'è una "riduzione temporanea" delle libertà individuali. Significa che quando tutto sarà finito si tornerà alla normalità e per riuscire a tornarci in fretta sei costretto a non essere libero per un breve periodo. Come farai ad accettare questo paradosso?
https://youtu.be/UGYW949Ldro?t=230

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

La sanità è pubblica, se non te ne fossi accorto.
La sanità Usa, in buona parte privata, ha, ad oggi, il triplo dei posti in terapia intensiva disponibili.

Sul altri temi non rispondo, perchè non è il luogo.
Dico solo che siamo in uno dei periodi più statalisti della storia, e parlare di "liberismo" è solo una gran fantasia.

Beh non userei la sanità americana come un buon esempio nel mondo.
E' la stessa sanità che fino a poco tempo fa rendeva impossibile sapere se si era infetti in quanto un tampone costava anche oltre 3.500 dollari. E non parliamo del ricovero in terapia intensiva se non coperto da assicurazione.
Praticamente ti conviene decidere di morire ad un angolo di una strada piuttosto che indebitarti per tutta la vita.
Se per te questa è una CONQUISTA del liberismo, tanto vale vivere persino in un paese comunista come la Cina (guarda tu che mi tocca scrivere ) dove almeno pur con risorse scarse e in una camerata con 20 persone, ci provano a fare qualcosa oltre a chiederti quanti soldi hai nel tuo conto corrente.

[R@nda]

Che dire, complimenti.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

Esiste una nazione di questo pianeta che possa incarnare il tuo ideale di paese?

Tutto il mondo occidentale, negli ultimi secoli, ha fatto notevoli passi in avanti da questo punto di vista.
Oggi sta facendo marcia indietro.
Il mondo ideale non esiste, ma si può lavorare ed impegnarsi per migliorarlo.

probabilmente concetti solo teorici che non portano mai a nulla, non sono il mio ambiente naturale più congeniale, a me piace anche mettere in pratica i concetti.

Anche a me piace "la pratica", ma mi piacciono molto anche altre cose, e sono importanti.
Se non ti interessano, amen, ma molto del mondo in cui vivi dipende da quelle.
Portano a molto, a moltissimo.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Beh non userei la sanità americana come un buon esempio nel mondo.
E' la stessa sanità che fino a poco tempo fa rendeva impossibile sapere se si era infetti in quanto un tampone costava anche oltre 3.500 dollari. E non parliamo del ricovero in terapia intensiva se non coperto da assicurazione.
Praticamente ti conviene decidere di morire ad un angolo di una strada piuttosto che indebitarti per tutta la vita.
Se per te questa è una CONQUISTA del liberismo, tanto vale vivere persino in un paese comunista come la Cina (guarda tu che mi tocca scrivere ) dove almeno pur con risorse scarse e in una camerata con 20 persone, ci provano a fare qualcosa oltre a chiederti quanti soldi hai nel tuo conto corrente.

esatto, l'america con la a minuscola, meglio lasciarla dove sta con tutte le sue balle sulla libertà. Sicuramente è un paese in cui si è liberi di morire sul marciapiede antistante l'ospedale.

Dai troviamo una via di mezzo tra cina e america... mmm... Adesso Flortex ci dirà quale nazione è la migliore per viverci

[Mparlav]

In UK:
https://www.ansa.it/sito/notizie/top...8d6829c6b.html

Crescono le restrizioni anche in Gran Bretagna per favorire il distanziamento sociale contro la diffusione del coronavirus. Lo ha annunciato oggi il premier Boris Johnson, durante una conferenza stampa, indicando una svolta rispetto alla sua linea e raccomandando lo stop di tutti i viaggi non necessari, il lavoro da casa "per chiunque possa" e la rinuncia a contatti sociali pubblici. "Da ora dovete evitare pub, teatri, club e altri luoghi di ritrovo", ha detto il primo ministro Tory rivolgendosi alla popolazione.


Vediamo in quanto tempo arrivano le chiusure