Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[WarDuck]

Originariamente inviato da R@nda

Basta vedere cosa è successo al Gp di F1 in Australia, tutti a sottovalutare inizialmente.
Poi hanno sospeso il GP e perfortuna visto che si attendevano circa 150-200k persone.

Mah piuttosto che sospenderlo forse li avrei fatti correre senza pubblico. Voglio dire stanno soli in un auto da corsa che va a 300 km/h, mi vuoi dire che è più pericoloso un coronavirus senza sintomi? Si tenevano le distanze di sicurezza e le mascherine ai box e via.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Quindi sono perplesso di fronte a queste misure, soprattutto ad alcune, in primis i divieti di spostamento.

divieti che poi sono l'unico ed il solo modo per fermare un'epidemia...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Flortex

Ho una domanda per te.

Tu pensi ci sia una relazione tra il disastro sistematico delle infezioni ospedaliere in Italia, e quanto accade oggi, in termini sia di diffusione che di mortalità?

Persone che a oggi muiono ricoverate di sepsi, entrano in ospedale con una gamba rotta e ne escono infettati con batteri, medici che portano in sala operatoria la bici con cui vengono al lavoro, quando si ricordano di venirci con i pantaloni... e tranquilli non parlo di casi recenti italiani... o forse sì...

[Flortex]

Originariamente inviato da Capozz

Il rischio concreto che possa andare in crisi il SSN, e che quindi possano morire anzitempo tantissime persone, non ti sembra un motivo più che valido ?

Sì, penso sia un aspetto importante e valido, ma non penso sia l'unico ad esserlo.

Libertà e sicurezza spesso sono in contrasto, e risolverlo non è mai facile, specialmente quando entrambe sono seriamente compromesse (parliamo sia di gravi conseguenze in termini di sicurezza, sia in termini di libertà).
Diffido di chi non li tiene entrambi in considerazione.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

...Mi preoccupo delle conseguenze penali, certo, perchè da liberale penso che le regole siano importanti, penso sia importante rispettarle, ma nello stesso tempo le voglio il meno limitative possibile.

non pensavo che il tuo sdoppiamento di personalità fosse così grave...
Infermieri, un TSO urgente per flortex, prego...

[s-y]

Originariamente inviato da Flortex

Non ho una tesi preconcetta che sto cercando di dimostrare, in realtà.
Sto cercando di ragionare e capire.

ti hanno già risposto altri, cmq un'aggiunta
apparentemente metti prima il fastidio personale che il bene collettivo

forse non è mai successo, in epoca democratica, che si possa in modo così tangibile contribuire direttamente, per quanto senza che fosse una scelta ma un obbligo

almeno la curiosità di sapere cosa si prova (e non parlo delle canzoncine)
basta, per un pò, smetterla di rompere le palle

mica significa per forza spegnere il cervello e mettersi a 90, e anzi, forse...

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Persone che a oggi muiono ricoverate di sepsi, entrano in ospedale con una gamba rotta e ne escono infettati con batteri, medici che portano in sala operatoria la bici con cui vengono al lavoro, quando si ricordano di venirci con i pantaloni... e tranquilli non parlo di casi recenti italiani... o forse sì...

e cosa c'entra con la diffusione di 'sto coronavirus?

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

Scusa, ma quelli che criticano in libertà e poi "ma io in realtà non so che fare" mi stanno lì.

Ed a me stà lì chi impone soluzioni non ottimali, specialmente quando ne scarica i costi sugli altri.

O hai un'altra soluzione dimostrabilmente migliore, o stai zitto e accetti quello che è costretto a decidere ora e con le risorse disponibili che decide.

Chi è "costretto" a decidere non è in posizioni di responsabilità per obbligo, ma per scelta, quindi certamente ne deve rispondere.
Se non sei capace di farlo, vai a fare qualcos'altro.

E chiaramente si può criticare eccome anche quanto fatto in precedenza: se a bocce ferme hai predisposto un sistema che non funziona in caso di problemi un po' maggiori del solito, dopo avere analizzato ti critico eccome.

Se esplode Chernobyl soluzioni magiche non ne ho, ma se hai costruito e gestito male la centrale, ti critico eccome, dopo 6 mesi e dopo 6 anni.

e se andare in giro peggiora la situazione, stai fermo, obbedisci, e se ti muovi ti sparo.

Su questo trovo più ragionevole ciò che pensa Mikelezz.

[zappy]

Originariamente inviato da s-y

ti hanno già risposto altri, cmq un'aggiunta
apparentemente metti prima il fastidio personale che il bene collettivo...

stessa sensazione.

[Flortex]

Originariamente inviato da R@nda

Basta vedere cosa è successo al Gp di F1 in Australia, tutti a sottovalutare inizialmente.
Poi hanno sospeso il GP e perfortuna visto che si attendevano circa 150-200k persone.

Molte delle quali erano già in coda ai cancelli.
L'annullamento è arrivato all'ultimo momento, la mattina delle prime prove libere.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

no, è contrario al fatto di non poter fare quel che c@zzo gli pare...
di tutto il resto e tutti gli altri non gli frega un tubo...

Che pochezza..

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da zappy

e cosa c'entra con la diffusione di 'sto coronavirus?

muoiono una marea di vecchi già ricoverati in ospedale... anche per quello abbiamo valori di mortalità così alti... e secondo te chi glielo ha trasmesso il virus? Il sms del parente cinese?
Al solito per colpa di pochi ne dobbiamo subire le conseguenze tutti... a rivedere il video del sindaco che scaccia le persone da un parco (tutte ben distanziate fra loro) mi vengono i brividi... come se quello servisse a qualcosa... forse come immagine, ma i problemi sono altri...

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

divieti che poi sono l'unico ed il solo modo per fermare un'epidemia...

Be', direi proprio di no.
Ci sono l'isolamento dei malati, la loro identificazione, l'immunità di gregge ipotizzata in UK, ci sono tante cose diverse dai divieti a tappeto.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Persone che a oggi muiono ricoverate di sepsi, entrano in ospedale con una gamba rotta e ne escono infettati con batteri, medici che portano in sala operatoria la bici con cui vengono al lavoro, quando si ricordano di venirci con i pantaloni... e tranquilli non parlo di casi recenti italiani... o forse sì...

Sì sì, conosco bene la situazione purtroppo.

Ma può esserci una relazione con questa vicenda, o no?

[ryan78]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Carissimo, ti assicuro, da esperienza diretta (non io) che ci sono le forze dell'ordine ai caselli autostradali e verificano la residenza sulla carta di identità, se la tua direzione non è verso quella ti multano e torni indietro a casa.
Come lo chiamiamo questo?

Che ti devo dire avranno volato oppure, come plausibile, i controlli non sono a tutti i caselli. Ci sono anche le statali. Oppure nell'autocertificazione hanno scritto cose che potevano passare per "accettabili". Insomma io penso che anche i poliziotti non è che abbiano voglia di stare a litigare con tutti, perciò controlli a campione.
Fosse per me avrei attivato un sistema di rilevamento targhe e tanti saluti a chi fa il furbo che, intendiamoci, non sto affatto difendendo, anzi!

Originariamente inviato da Flortex

Non è che sia volutamente criptico, è che la situazione è obiettivamente strana (qui sembra debba morire il 5% della popolazione, altrove sembra non debba morire nessuno), e mi pare razionale avere altrettanta incertezza.



Devo dire che chi comunque un po' se ne frega è, da un certo punto di vista, un buon segno.

Mi preoccupo delle conseguenze penali, certo, perchè da liberale penso che le regole siano importanti, penso sia importante rispettarle, ma nello stesso tempo le voglio il meno limitative possibile.

Il libertarismo non è non rispettare le regole: è averle ragionevoli e rispettarle eccome.

Ok quindi collegami "da liberale penso che le regole siano importanti" a "le voglio il meno limitative possibile". Chi lo decide il limite e come si riesce a farlo combaciare con i tuoi interessi? Mi dispiace, ma in questo mondo o sei tu a fare le regole oppure soffrirai le pene dell'inferno da liberale, un po' utopista. No?

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Ed a me stà lì chi impone soluzioni non ottimali, specialmente quando ne scarica i costi sugli altri.

chi decide non sopporta MAI i costi in proprio.
e sapere se le soluzioni sono ottimali lo sai solo DOPO.

Purtroppo ti informo che il tempo scorre dal passato al futuro, e non viceversa, quindi a meno di non avere sfere di cristallo...

Chi è "costretto" a decidere non è in posizioni di responsabilità per obbligo, ma per scelta, quindi certamente ne deve rispondere.
Se non sei capace di farlo, vai a fare qualcos'altro.

mi sembra che decisioni siano state prese, e anche chiare e nette.
semmai chi ha dimostrato in situazioni critiche di non essere all'altezza è ben altra gente (spread a 500bp, ricorda nulla?)

E chiaramente si può criticare eccome anche quanto fatto in precedenza: se a bocce ferme hai predisposto un sistema che non funziona in caso di problemi un po' maggiori del solito, dopo avere analizzato ti critico eccome.

ripeto che allora stai criticando l'opposizione....

Se esplode Chernobyl soluzioni magiche non ne ho, ma se hai costruito e gestito male la centrale, ti critico eccome, dopo 6 mesi e dopo 6 anni.

col senno di poi son tutti buoni.

[Flortex]

Originariamente inviato da zappy

non pensavo che il tuo sdoppiamento di personalità fosse così grave...

Purtroppo questa tua risposta denota una scarsissima conoscenza del liberalismo.
Peccato, perchè è alla base della nostra civiltà, che infatti soffre moltissimo di tale scarsa conoscenza.

Il liberalismo non è la jungla, è il contrario: rispetto delle regole.
Ma le regole si fanno seguendo certi criteri, su cui non mi dilungo oltre.

Originariamente inviato da zappy

Infermieri, un TSO urgente per flortex, prego...

Sono impegnati, non bisogna intasarli.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da zappy

divieti che poi sono l'unico ed il solo modo per fermare un'epidemia...

costringere 60 milioni di persone ai domiciliari serve a fermare l'epidemia?
non permettergli di uscire a piedi? di sedersi su una panchina nel parco? di fare un giro in bici? di andare a trovare la mamma la domenica?
c'è una bella differenza fra il radunarsi in 10.000 in piazza al montarsi la fidanzata fra quattro mura, che me la sono comunque montata fino a ieri.
se non esco e non vado a montarmela sto salvando l'italia dal contagio? non uscire a pisciare il cane salverà l'oncologico ricoverato da mesi in ospedale? ma siete seri??!
saremo 2 settimane sotto leggi marziali e state beati a cantare e a fare gli arcobaleni.
vi aspetto al varco fra 4-5 giorni.

[zappy]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

muoiono una marea di vecchi già ricoverati in ospedale... anche per quello abbiamo valori di mortalità così alti... e secondo te chi glielo ha trasmesso il virus? Il sms del parente cinese?...

considerato che si può anche essere asintomatici, le tue conclusioni sono del tutto ipotetiche e sostanzialmente preconcette.

[zappy]

Originariamente inviato da Flortex

Be', direi proprio di no.
Ci sono l'isolamento dei malati, la loro identificazione, l'immunità di gregge ipotizzata in UK, ci sono tante cose diverse dai divieti a tappeto.

l'isolamento presuppone divieto di movimento
l'immunità di gregge sarebbe cosa, in assenza di vaccini? e comunque sostituisci un divieto con un obbligo, quindi la differenza sarebbe?
poche idee ma confuse