Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da Capozz

Partendo dal presupposto che hanno meno possibilità di contagio, visto che ci sono molti meno contatti con gli stranieri,

In realtà i contatti con la Cina sono enormi.
Molte compagnie hanno sospeso i voli, ma l'Ethiopian ha continuato.

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Questo virus a loro, tutte persone robuste, giovani e abituate a ben altre malattie, non gli fa una sega, e perdonatemi il francesismo.

Quindi secondo te realmente nulla, in sostanza.
Così fosse, c'è da riflettere su quanto accade qui.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Fanno i tamponi a 85 enni diabetici cardiopatici che sono da mesi in oncologia (quindi pure con tumore inoperabile). Ma che razza di misura di mortalità è. Mi spiace che spirino, ma non possiamo prendere questa cosa a esempio di virus mortale per l'intera popolazione, oppure costringere i giovani ai domiciliari perché potrebbero infettare i nonni.

All'inizio abbiamo fatto tamponi in ogni dove, anche agli asintomatici.
Quando ci siamo accorti che eravamo stati additati come untori e l'OMS ci ha ripreso, abbiamo spesso e puntato SOLO a quelli con sintomi gravi, riconducibili al virus e collegabili a zone infette.
Quindi quasi sicuramente in tantissime nazioni europee abbiamo persone infette totalmente inconsapevoli.
Altrimenti in tutta franchezza i contagiati sono veramente bassi rispetto ad una qualsiasi influenza soprattutto oggi che i contatti avvengono tra centinaia o migliaia di persone perfettamente sconosciute (tossisci in un bar 5 minuti prima... quante persone potrebbero semplicemente passare e infettarsi? e come fai a fare un collegamento LOGICO tra te e loro???)

La Capua sono settimane che lo ripete, ma basta anche il buon senso comune per arrivarci.
Vi risulta che qualcuno sia immune da raffreddore e influenza? No! E qualsiasi cambiamento anche lieve dello stato di salute è dovuto a virus!!!
Ti cola il naso dal nulla? Virus.
Ti fa male la gola? Virus.
Ti fa male la testa e non passa con l'ibuprofene? Virus.
Hai febbre? Virus.

Beh non sempre si tratta solo di virus... cmq in linea generale molti dei sintomi di questo virus sono simili ad altri comuni.
Quindi il rischio che venga confuso (salvo tampone) è molto probabile.

Certo che eri infetto (anche se non è detto lo sia stato del coronavirus), come è ovvio che ti sia passata.
Come mai un giorno abbiamo il raffreddore e il giorno dopo non ce l'abbiamo più? Il nostro sistema immunitario ha sconfitto i virus. Non per magia.
Se sei sfigato ti dura di più.
Se sei sfigato può scendere nella gola.
Se sei sfigato ti può venire la febbre, che è banalmente una reazione del nostro corpo all'infezione in corso, utile per favorire l'uccisione dei patogeni.
Mi sembra che funzioni così dalla notte dei tempi o no?

Boh penso di sì... sono un informatico, non un medico

Quello che non funziona così dalla notte dei tempi è limitare la libertà personale di una nazione intera e creare un regime di stampa.

Beh su questo non sono d'accordo (pur subendo come tutti dei disagi importanti, anche molto personali e familiari).
La sanità pubblica ha la priorità e se come sembra gli ospedali potrebbero collassare, si DEVE fare tutto, anche limitare la libertà individuale.

Andatevi a sentire che ha da dire su facebook il giornalista Porro, che si è preso pure lui il virus.

Non ho facebook, mi spiace per lui.
E comunque sia preferisco il parere di un medico piuttosto che di un giornalista.

[Capozz]

Originariamente inviato da Balfour76

Questo metodo dei conteggi dei decessi in effetti porta ad avere numeri pericolosamente vicini al numero dei guariti accertati.

Dei guariti quanti sono passati dall'ospedalizzazione o dalla terapia intensiva?

Resta (almeno per me/noi) un rapporto tra due incognite.

Esatto. E non sappiamo nemmeno quanti siano effettivamente i contagiati. Sicuramente saranno molti di più rispetto ai numeri ufficiali, ma di preciso non lo sapremo mai.

Il problema in tutto ciò è che la normale influenza stagionale più il coronavirus più tutte le altre malattie ed incidenti che capitano quotidianamente rischiano di portare il SSN al collasso.
Se fosse successo 20 anni fa ce ne saremmo fregati altamente, ma oggi la situazione è questa.

[StylezZz`]

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Questo metodo dei conteggi dei decessi in effetti porta ad avere numeri pericolosamente vicini al numero dei guariti accertati.

Dei guariti quanti sono passati dall'ospedalizzazione o dalla terapia intensiva?

Resta (almeno per me/noi) un rapporto tra due incognite.

Su questo anche io vorrei avere maggiori dettagli e non per nascondere il problema, come hanno fatto e continuano a fare tutte le altre nazioni europee (la GERMANIA è RIDICOLA con i suoi 3 morti su 2078 infetti).
I nostri numeri sono totalmente illogici rispetto ad altre nazioni che non hanno applicato nessuna misura restrittiva e quindi qualcuno sta mentendo (e secondo me non siamo noi dato che conteggiamo anche quelli con quadri clinici estremamente complessi).

[Flortex]

Formula 1 in Australia cancellata.
All'ultimo secondo, con la gente accalcata agli ingressi.

[Flortex]

E dopo:

once there are at least four independently introduced cases, there is a more than 50% chance the infection will establish within that population.

https://www.thelancet.com/journals/l...144-4/fulltext

[Zappz]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Buongiorno

Su dai non prendiamoci per il culo...

I "coronavirus" sono i virus del raffreddore (neppure dell'influenza) e questo coronavirus 2019 è una loro variante, cosa vuoi che faccia mai?

Se la persona X in buona salute lo prende e non gli succede nulla, per quale motivo la persona Y, anche lei in buona salute, se lo prende dovrebbe andare in rianimazione? Suvvia. Tutti i (giovani) medici e infermieri ci lavorano dentro in turni di 10 ore stanno benone, e noi ci dobbiamo preoccupare che se camminiamo per la via da soli il "virus misterioso" ci si infili nei polmoni e cominciamo a rantolare per terra? E' una cazzata.

I dati ci sono, basta saperli leggere.
DI TUTTI QUELLI CHE SE LO PRENDONO E STANNO MALE (che già questa è una bella discriminante, visto che è appena il 20% sul 20% delle persone, cioè avete una possibilità INFIMA che succeda), ne è morto SOLO UNO sui 35 anni, SOLO UNO sui 45 anni, SOLO 14 sui 55 anni. In due mesi che ce la menano.
Dati del Ministero della Salute!
https://www.epicentro.iss.it/coronav...afica_ita2.pdf

Il virus più RIDICOLO del mondo.

Ripeto, OGNI ANNO, IN ITALIA, MUOIONO ALMENO 13.000 PERSONE DI POLMONITE!!! PURE GIOVANI EH! MA IL MONDO MICA SI FERMA!

E intanto nel mio paese una signora di 65 anni che era in perfetta salute è rimata contagiata dal virus e ora si ritrova intubata in coma farmacologico.

Davvero ridicolo come virus...

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[Roland74Fun]

Se vi fate un giro nei canali non allineati e di controinformazine se ne sentono di tutti i colori. Deliri vari con tutto e il contrario di tutto. Non mancano gli insulti ad personal rivolti ai vari esponenti politici. È sempre tutto un gomolotto, a volte della Cina, a volte dell'Europa, a volte dell'Amerika.

[ryan78]

La città (Milano) a quest'ora è come spenta. Non si sente praticamente nulla. Nemmeno il 2 gennaio è così silenziosa. In tutta questa agitazione almeno un po' di pace notturna. Aprite le finestre e rigeneratevi.

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

All'inizio abbiamo fatto tamponi in ogni dove, anche agli asintomatici.
Quando ci siamo accorti che eravamo stati additati come untori e l'OMS ci ha ripreso, abbiamo spesso e puntato SOLO a quelli con sintomi gravi, riconducibili al virus e collegabili a zone infette.
Quindi quasi sicuramente in tantissime nazioni europee abbiamo persone infette totalmente inconsapevoli.
Altrimenti in tutta franchezza i contagiati sono veramente bassi rispetto ad una qualsiasi influenza soprattutto oggi che i contatti avvengono tra centinaia o migliaia di persone perfettamente sconosciute (tossisci in un bar 5 minuti prima... quante persone potrebbero semplicemente passare e infettarsi? e come fai a fare un collegamento LOGICO tra te e loro???)

E intanto i nostri numeri sugli infettati continuano a essere errati visto che non hanno epurato le misurazioni precedenti

Continueranno a esserlo poiché i nostri protocolli prevedono nuovamente di fare il tampone anche nel solo "sospetto" nonché per gli accessi in ospedale (per esempio se te avessi chiamato, te lo avrebbero fatto)

E intanto i nostri numeri sui morti continuano a essere errati visto che stiamo conteggiando anche malati di altre patologie di cui il virus è concausa di morte e non causa primaria

Numeri che a quanto pare sono importanti e che altre nazioni gestiscono a livello politico per non esser affossate economicamente dalla speculazione

E ciliegina sulla torta la BCE ha appena detto che "non gli frega nulla se la nostra economica andrà a rotoli" e quindi non ci daranno particolari aiuti

In Cina non si sono ancora ripresi, negozi chiusi e gente a casa dal lavoro per 6 mesi, sapete cosa vuol dire per noi?

[s-y]

come ho accennato altre volte, non mi manca un certo 'retroprensiero' che quando sarà finito tutto ci si potrebbe rendere conto che il modo (più medico che politico, come origine almeno) in cui abbiamo gestito la cosa è ciò che ha impattato maggiormente sugli effetti collaterali.

ma anche se fosse, per ora che la salita che abbiamo intrapreso non molla, serve alzarsi sui pedali senza chiedersi troppo se non sarebbe stato meglio prendere la strada che gira intorno alla montagna, altrimenti ormai è peggio

[wingman87]

La percentuale di mortalità da sola non dice tutta la storia. Se si tiene conto della contagiosità e della durata del del decorso la storia cambia. Una percentuale del 3% sembra poco ma se infetta tutta la popolazione italiana fa 1.800.000 morti. Senza contare che se tenendo le cifre dei contagi bassi si riesce a offrire le cure a tutti, se invece lo si lascia propagare in modo incontrollato la mortalità sale inevitabilmente perché è un carico insostenibile per il SSN.

[s-y]

nessuno credo metta in discussione la necessità di perseguire nelle scelte drastiche, causa rischio saturazione dei posti in terapia intensiva (fondamentamentalmente è solo questa la criticità, e lo è stato anche in cina), anche al netto della non certezza sulle percentuali attuali.

un'alternativa 'non emergenziale'?
sulla scorta di quanto stava succedendo in cina, prevedere un piano preventivo, da attivare in caso di contagi rilevati, per far scattare un finanziamento immediato dell'aumento delle postazioni (e preparazione del personale, come è stato fatto, sempre a posteriori)

se si può fare dopo, significa che si poteva preparare, ed eventualmente fare, anche prima

scritto questo (che è buttato li come punto di vista diverso, poi non si possono ignorare le specificità del nostro paese, dove se non c'è l'emergenza, non si riesce a fare niente. btw, in un paese normale, non ci sarebbe una organizzazione così pervasiva della protezione civile, non per criticare, è meritoria, ma è essa stessa un segno di specificità molto forte) testa bassa, culo alto, e pedalare. tra l'altro non è impossibile che la strada di prima, quella che gira intorno alla montagna che stiamo scalando, non si interrompa causa frane diffuse...

[azi_muth]

Originariamente inviato da Techie

La verità è che non sappiamo niente, e tutti dicono la loro - e per tutti intendo enti e istituzioni, non signori nessuno su fessobook.
E se i dati di partenza sono incompleti, errati e/o tendenziosi, anche istituzioni affidabili come OMS o ISS possono tirare fuori spazzatura (garbage in etc.)

Uno si puo' raccontare che col brodo di pollo e la minestrina si guarisce ma:

1) I reparti di terapia intensiva nelle aree più colpite dal virus sono pieni di contagiati che hanno avuto complicazioni.

2) Non ci sono medici e attrezzature sufficienti cosa che non si verifica durante le normali influenze stagionali

3) Chi ha altre patologie che necessitano di terapia intensiva e assistenza medica in questo momento rischia per mancanza di posti dove il virus ha colpito più duro.

4) Se muori di una patologia collegata al coronavirus magari finisci in una statistica differente ma muori lo stesso.

5) Voi credete che veramente che la Cina che è un regime autoritario dove qualunque cosa che possa mettere in cattiva luce il regime viene taciuto in stile sovietico, avrebbe prese le misure drastiche che conosciamo, avrebbe condiviso le informazioni con l'occidente se la situazione non fosse stata veramente grave?

[Zappz]

Ma e' veramente poco utile guardare solo i morti (che cmq non e' una percentuale così bassa), dovete tenere conto che il 20% dei contagiati finisce in terapia intensiva.

Davvero credete che se finite in coma farmacologico in terapia intensiva, a patto di uscirne vivi, tornate in splendida forma come prima? Una cosa del genere, anche se non ti ammazza, ti lascia il segno a vita.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

E intanto i nostri numeri sugli infettati continuano a essere errati visto che non hanno epurato le misurazioni precedenti

Continueranno a esserlo poiché i nostri protocolli prevedono nuovamente di fare il tampone anche nel solo "sospetto" nonché per gli accessi in ospedale (per esempio se te avessi chiamato, te lo avrebbero fatto)

Sono stato oltre 20 minuti al telefono cercando di operare con un operatore del numero verde regionale dedicato, alla fine mi sono stancato e ho scelto di attendere.
Come ti ho detto non ho la certezza di non averlo, ma serve a poco aumentare il numero di infetti (anche perchè non si fa differenza tra lievi o meno).
Non credo che venga ad ogni modo fatto il tampone solo con un sospetto di entità bassa anche perchè richiede tempo, strutture e risorse e quindi in generale si evita. Al momento direi che i casi sono reali e sicuramente spesso importanti.

E intanto i nostri numeri sui morti continuano a essere errati visto che stiamo conteggiando anche malati di altre patologie di cui il virus è concausa di morte e non causa primaria

Su questo sono perfettamente d'accordo.
Da noi il dato lo da la Protezione Civile e sono da verificare tutti dall'ISS che non può chiaramente farlo in 5 minuti. Quindi è molto probabile che siano estremamente falsati e non so se questo sia un bene per l'immagine del nostro paese, ma sicuramente aiuta ad essere un disincentivo per tenere la gente a casa.

Numeri che a quanto pare sono importanti e che altre nazioni gestiscono a livello politico per non esser affossate economicamente dalla speculazione

E qui la cosa si complica.
Gli altri governi hanno visto cosa succede a diffondere dei dati "importanti" e quindi il ragionevole dubbio che vengano molto edulcorati se non nascosti è decisamente ampio (senza voler essere dei complottisti).

E ciliegina sulla torta la BCE ha appena detto che "non gli frega nulla se la nostra economica andrà a rotoli" e quindi non ci daranno particolari aiuti

Vabbè... mi chiedo come si possa ancora non prendere una bella catapulta e non spararla su un altro pianeta stile cartoni animati...
Quasi 900 Miliardi di Euro bruciati in tutto il mondo, 68 solo in Italia, il peggior risultato della Borsa Italiana e ancora la dobbiamo nominare?
Se avessi detto una frase sbagliata nel mio posto di lavoro, 5 minuti dopo già ero fuori dalla porta e con una bella impronta sulle natiche

In Cina non si sono ancora ripresi, negozi chiusi e gente a casa dal lavoro per 6 mesi, sapete cosa vuol dire per noi?

Su questo non sono totalmente d'accordo.
Sanitariamente parlando la zona di Wuhan ha registrato solo 8 contagi oggi e l'80% sono guariti.
Economicamente parlando non si riprenderà prima che tutto il resto del mondo Occidentale avrà passato questa fase.

[s-y]

siamo sempre lì (da giorni e giorni...)
i dati li si accetta perchè sono gli unici ufficiali, ma allto stesso tempo bisogna accettare anche la possibilità che i numeri reali dei positivi siano molto maggiori
inoltre fare 'statistica' su numeri così bassi è impossibile. certo, funziona molto bene per far muovere il culo (che va mosso, ripeto)

ps: e inoltre pur non essendoci dati aggregati sui pazienti in terapia intensiva (almeno che io sappia), dalle dichiarazioni dei medici che di tanto in tanto passano, una maggioranza molto forte di assistiti ricade nelle categorie esposte

[CYRANO]

Una mia "parente" NOVAX continua a sostenere, pubblicamente su fb, che è tutto un complotto delle case farmaceutiche per vendere il vaccino...
cioè dico mille miliardi bruciati per far guadagnare 4 soldi alle case farmaceutiche ?
no go paroe...



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