Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[megamitch]

Originariamente inviato da Flortex

Falsa? Bozza di un decreto effettivamente pubblicato poche ore dopo.
A me pare una notizia verissima.

Se pubblichi una cosa del genere prima che sia deciso dal governo impedisci al governo di poter mettere in atto misure preventive al contenimento dell'allarme che tale notizia può suscitare nella gente.

[R@nda]

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

SE ho un'etica NON pubblico questa notizia, indipendentemente da chi me l'ha fornita, in quanto è una NON notizia finchè il decreto non è firmato. Ergo, radiati dall'albo.

etica e cronaca spesso non coincidono mai, ma se vogliamo trovarci l'unica possibilità di reato in ambito di diritto di cronaca:

è reato procacciarsi notizie che concernono segreti di Stato (art. 256 C.P.) o di cui è vietata la divulgazione (art. 262 C.P.);

Bisogna capire se una bozza sia da considerarsi segreto di Stato, ma potrebbe far parte dei documenti di cui è vietata la divulgazione . Se non lo è allora non si può denunciare nessuno. Radiare viene dopo. Un processo non lo si nega a nessuno

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Senza voler fare polemica politica (non mi interessa strumentalizzare la vicenda in questo senso), faccio notare come uno dei soggetti in questione, oggi positivo, sia proprio il capo di uno dei due partiti principali del governo centrale.

E prima di lui c'è stato il governatore della Lombardia che se non erro, andava predicando di non fermare l'economia nella sua regione proibendo la circolazione delle persone...
Qui non si tratta di essere di sinistra, centro o destra... parliamo di buon senso.
Se il governo centrale dice di attuare alcune scelte, si dovrebbe per una volta imparare a tacere e attendere l'evolversi della situazione.
Invece ho visto una corsa a denigrare l'operato prima troppo prudenziale e successivamente troppo emergenziale.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da megamitch

E' una notizia FALSA che ha provocato allarme sociale (vedi gente che è scappata), in quanto fino a che il decreto non è firmato è carta straccia.

Non è regime, è chi ha pubblicato che non ha un'etica professionale ed ha creato un danno sociale. Cosa costava aspettare qualche ora che fosse definitivo ?

Alla luce dei fatti, il fatto che ieri sera siano state rilasciate indiscrezioni ha avuto poca importanza, INFATTI è tutta mattina (decreto firmato alle 2 di notte), e anche questo pomeriggio, che la gente ha e sta prendendo treni verso il sud dalle stazioni della Lombardia. Oggi su rainews hanno anche intervistato varie persone alla stazione di Roma giunte dalla Lombardia (alcuni anziani che ritenevano di essere più sicuri arrivati a Roma, quindi niente questioni di lavoro).

Alla prova dei fatti, il decreto del Governo è una OGGETTIVA presa per il culo perché fa affidamento ESCLUSIVAMENTE sulla responsabilità di ogni singolo italiano, responsabilità che con i FATTI è stata disattesa.

Tutto il resto sono cazzate.

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho capito che devono essere limitati gli spostamenti FUORI dalla regione.

no, alla lettera sarebbe anche 'intra territoriali'
credo che alla fine si stabiliranno come dirimenti i confini provinciali (e senza eccezioni, che diventerebbe un circo anche peggiore gestirle)

anche perchè altrimenti non limiti così tanto la circolazione
non è una quarantena, come molti la chiamano, sono limitazioni per rallentare il rate di contagi (soprattutto)

[megamitch]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Alla luce dei fatti, il fatto che ieri sera siano state rilasciate indiscrezioni ha avuto poca importanza, INFATTI è tutta mattina (decreto firmato alle 2 di notte), e anche questo pomeriggio, che la gente ha e sta prendendo treni verso il sud dalle stazioni della Lombardia. Oggi su rainews hanno anche intervistato varie persone alla stazione di Roma giunte dalla Lombardia (alcuni anziani che ritenevano di essere più sicuri arrivati a Roma, quindi niente questioni di lavoro).

Alla prova dei fatti, il decreto del Governo è una OGGETTIVA presa per il culo perché fa affidamento ESCLUSIVAMENTE sulla responsabilità di ogni singolo italiano, responsabilità che con i FATTI è stata disattesa.

Tutto il resto sono cazzate.

Io dico cazzate e tu invece dici cose giuste, molto educato devo dire.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Alla prova dei fatti, il decreto del Governo è una OGGETTIVA presa per il culo perché fa affidamento ESCLUSIVAMENTE sulla responsabilità di ogni singolo italiano, responsabilità che con i FATTI è stata disattesa.

Tutto il resto sono cazzate.

Cosa dovrebbe fare lo Stato?
Mettere il coprifuoco e la legge marziale?
Non siamo un paese di persone responsabili, siamo un ammasso di bambini che vivono facendo i furbi e fregando la collettività.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da megamitch

Io dico cazzate e tu invece dici cose giuste, molto educato devo dire.

Il "dire cazzate" era in generale, cioè quando si ciancia senza prendere in considerazione I FATTI, che sono poi quelli che ho accennato, non sono opinioni, sono verificabili anche dai media e/o da parenti/conoscenti/amici sui social che ti postano pure i video quasi in tempo reale.

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Ma questo non è il "collasso del sistema sanitario".
E' l'esaurimento dei posti di terapia intensiva.
Che, grosso modo, mi pare sia già realtà oggi in buona parte del nord coinvolto (ieri leggevo di 95% dei posti occupati).

Quindi se domani una persona necessita di un periodo in terapia intensiva, è ragionevole pensare che potrebbe rimetterci la vita.
Se per te è un costo trascurabile, credo che abbiamo due visioni diametralmente opposte.
In generale chi ha un malessere o una malattia non grave, potrebbe anche "attendere" il ricovero, ma chi è in condizioni drammatiche non può di certo sperare in un periodo migliore per stare male.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da RAEL70

Cosa dovrebbe fare lo Stato?
Mettere il coprifuoco e la legge marziale?

Almeno nelle stazioni della lombardia porre dei blocchi/controlli, l'arresto non è necessario (cazzo, in Italia ci sono tanti casi di gente non messa in carcere nonostante omicidio colposo), basta il tornate a casina (quella lombarda) e magari una bella multona CERTA.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Alla luce dei fatti, il fatto che ieri sera siano state rilasciate indiscrezioni ha avuto poca importanza, INFATTI è tutta mattina (decreto firmato alle 2 di notte), e anche questo pomeriggio, che la gente ha e sta prendendo treni verso il sud dalle stazioni della Lombardia. Oggi su rainews hanno anche intervistato varie persone alla stazione di Roma giunte dalla Lombardia (alcuni anziani che ritenevano di essere più sicuri arrivati a Roma, quindi niente questioni di lavoro).

Alla prova dei fatti, il decreto del Governo è una OGGETTIVA presa per il culo perché fa affidamento ESCLUSIVAMENTE sulla responsabilità di ogni singolo italiano, responsabilità che con i FATTI è stata disattesa.

Tutto il resto sono cazzate.

Quoto 100%.
Ma fai uscire un decreto del genere e non stai almeno 4-5 ore a spiegare nel dettaglio in cosa consiste? A rispondere a tutte le domande, intelligenti ed idiote dei giornalisti?
Mobilità ridotta nelle aree indicate e poi aeroporti, ferrovie, autostrade... tutto aperto con controlli a campione.
E se non hai ancora deciso come attuare queste misure, non fai uscire il decreto.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

Hai letto il decreto ?

http://www.governo.it/sites/new.gove...M_20200308.pdf

Articolo 1 lettera a).

"Evitare ogni spostamento delle persone fisiche in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo (lombardia e altre provincie chiuse), nonchè all'interno dei medesimi territori, salvo per per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero spostamenti per motivi di salute. E' consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza."

Secondo me il territorio non è la città, ma è il tessuto regionale in senso più generico. Una porzione direi piuttosto ampia gestita da un ente amministrativo, in questo caso la Regione Lombardia o se in misura inferiore le Città Metropolitane (ex province).
Per dire che non puoi uscire nemmeno nel tuo quartiere avrei optato per una forma di questo tipo:
nonchè all'interno dei medesimi comuni

La parte relativa alle necessità è aperta a molteplici finali

"Agente sono uscito perché da quando avete bloccato anche Brumotti in città, a Milano è finita la bamba e per me è una necessità!"

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Mi pare meno peggio che andare a cena nei ristoranti, a fare aperitivi, e quant'altro si è continuato a vedere fino a ieri sera.

Non è una sfida a chi si comporta peggio.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Almeno nelle stazioni della lombardia porre dei blocchi/controlli, l'arresto non è necessario (cazzo, in Italia ci sono tanti casi di gente non messa in carcere nonostante omicidio colposo), basta il tornate a casina e magari una bella multona CERTA.

In nessun caso, NESSUNO, la reattività di uno Stato è in tempo reale (manco l'11 Settembre a New York gli straordinari USA brillarono per reattività...).

Si può semplificare al massimo la burocrazia (lo stanno già facendo) ma i tempi tecnici/fisiologici non si possono evitare: tutto è nato sabato sera e qualunque attività legislativa si ferma nel weekend (anche le forze dell'ordine disponibili sono al minimo).

Da lunedì è già previsto l'incontro con Trenitalia (quasi certa la soppressione degli intercity e di tutti i treni destinati in Calabria e Sicilia) nonché già si sta predisponendo la quarantena per coloro che arriveranno con tali treni (quelli partiti oggi o al massimo domani mattina) nelle stazioni del Sud.

Ce ne freghiamo e poi pretendiamo di essere il popolo più reattivo al mondo, ma per favore!!!

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Trovo anche questo molto cinese, francamente.
E' una "notizia" di sicuro, un'anticipazione di quanto puntualmente si è visto.

E se non fosse stata confermata o ancora peggio se qualcuno fosse rimasto ferito o morto a seguito del panico generato?
Di chi sarebbe stata la responsabilità?
Ah giusto.. è importante fare lo scoop ad ogni costo, poi se questo comporterà degli eventi drammatici la colpa sarà sempre di qualcun altro.

[Balfour76]

Originariamente inviato da Flortex

Ma questo non è il "collasso del sistema sanitario".
E' l'esaurimento dei posti di terapia intensiva.
Che, grosso modo, mi pare sia già realtà oggi in buona parte del nord coinvolto (ieri leggevo di 95% dei posti occupati).

Il numero limitato dei posti in terapia intensiva è la punta dell'iceberg più facilmente comprensibile (si spera).
Il collasso del sistema sanitario va inteso come abbassamento del livello generale delle prestazioni.

Perchè il malato di Covid lo devi diagnosticare. Infetta altri malati, infetta personale sanitario, infetta parenti indisciplinati. Comporta la riorganizzazione continua dei reparti per separare i vari malati da quelli già ritenuti contagiosi. Comporta l'aumento di burocrazia tra richiesta tampone, autorizzazione richiesta, allarme preventivo, chiusura precauzionale di parte o di tutto l'ospedale, attesa per i risultati etc.
Impegna le ambulanze per controlli domiciliari (ma li fanno?).
Ci si trova in penuria di dispositivi di protezione per tutti i sanitari.
Etc etc...

Il livello si è già abbassato con la chiusura degli ambulatori.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Quando si parla di terapia intensiva (e non sono un medico) si parla di gente che sta rischiando la propria vita.

Certo.
Continuo a non vedere il "collasso" di tutto il resto nel momento in cui questi posti sono esauriti.
Una certa influenza sì, ma un "collasso" no.

Originariamente inviato da RAEL70

No, semplicemente dobbiamo evitare, il più possibile, di metterci nelle condizioni di chi FOTTENDOSENE si espone, volontariamente, alla possibilità di essere contagiato pensando che, se le cose dovessero mettersi per il peggio, "vado all'ospedale e mi curano".

E chi dice il contrario...

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Quindi se domani una persona necessita di un periodo in terapia intensiva, è ragionevole pensare che potrebbe rimetterci la vita.
Se per te è un costo trascurabile, credo che abbiamo due visioni diametralmente opposte.

Ho detto o lasciato intendere che sia "trascurabile"?
Neanche per idea. Sono giorni che dico che il numero di quei posti è IL problema critico.

Questo non significa che tutto il resto "collassi".
Comunque ci siamo: in Lombardia e simili sono pieni.
Il resto è collassato? Non mi pare.

Originariamente inviato da canislupus

In generale chi ha un malessere o una malattia non grave, potrebbe anche "attendere" il ricovero, ma chi è in condizioni drammatiche non può di certo sperare in un periodo migliore per stare male.

Ma certo.
Giusto evitare rischi inutili e rimandare ciò che non è urgente in campo medico.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Non è una sfida a chi si comporta peggio.

Come continuo a dire, bisogna mantenere la ragionevolezza.

Altrimenti passiamo dall'untore manzoniano allo sciatore..