Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Ecco cosa intendo per "a tutti i costi": mettere in atto tutte quelle disposizioni che abbiano il fine ultimo di limitare la necessità di accedere alla terapia intensiva dello SSN.

Se così non è chiaro mi arrendo.

E' perfettamente chiaro questo, lo è sempre stato.

Quello che non è chiaro è che "tutte quelle disposizioni" significa "qualsiasi prezzo", cosa che neghi tu stesso quando ritieni non sia il caso di bombardare, perchè "sproporzionato".

Circolavano video dalla Cina, non si sa se veri o no, di portoni di palazzi saldati dall'esterno, per esempio.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Questo accade perchè purtroppo ogni sindaco o governatore si sente il diritto di ergersi a capo della nazione.
Se avessero un MINIMO di umiltà e si affidassero con fiducia al governo centrale per una volta

Senza voler fare polemica politica (non mi interessa strumentalizzare la vicenda in questo senso), faccio notare come uno dei soggetti in questione, oggi positivo, sia proprio il capo di uno dei due partiti principali del governo centrale.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Non appena l'emergenza sarà passata lo faremo a brandelli oppure, se siamo intellettualmente onesti, gli diremo che non ha fatto poi così tanti danni (dire grazie assolutamente no, non vogliamo che passiamo per un popolo unito, giusto?).

Bene.
Per ora possiamo dire che:
-gli appelli a "non farsi prendere dalla paura" di pochi giorni fa ("andate al ristorante ed a fare l'aperitivo!") si stanno rivelando grotteschi, e vanno in direzione totalmente opposta alle forti misure oggi implementate. E vengono in alcuni casi anche dagli stessi soggetti.

-la "chiusura" della Lombardia sta ottenendo l'effetto opposto, ovvero la fuga dalla stessa.

Forse, ma è solo il mio punto di vista, occorreva più prudenza prima, e meno severità oggi.

[s-y]

sul chi potrebbe essere la golaprofonda che ha creato panico (e non certo senza conoscere le conseguenze) istintivamente penserei a qualche esponente 'antigovernativo', ma non mi stupirebbe se invece fosse fuoco amico, già visto e rivisto

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

Esatto.

Conte ha espressamente detto di assumersi qualunque responsabilità politica delle azioni che il Governo sta mettendo in atto.

Non appena l'emergenza sarà passata lo faremo a brandelli oppure, se siamo intellettualmente onesti, gli diremo che non ha fatto poi così tanti danni (dire grazie assolutamente no, non vogliamo che passiamo per un popolo unito, giusto?).

Secondo me tutto dipenderà da cosa accadrà negli stati esteri. Se non riusciranno a gestire bene l'emergenza, Conte sarà considerato positivamente, altrimenti fornirà materiale per anni a venire per talk show e tribune politiche... un Revenge Porn politico. Francia e Germania si contenderanno il podio e da lunedì con l'arrivo dei milioni di test in USA ne vedremo delle belle.

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Purtroppo se interpretato alla lettera il decreto tu non puoi uscire di casa a meno che:
- devi andare a lavorare e non puoi fare altrimenti (es. non puoi fare telelavoro, non puoi prendere ferie)
- necessità: io ci leggo "fare la spesa" o "andare a mangiare se sei fuori per lavoro di giorno" (motivo per cui bar e ristoranti sono aperti di giorno)
- motivi di salute

E Conte nel suo intervento dice testualmente "che le forze dell'ordine possono chiederti conto dei tuoi spostamenti".

Questo è quello che c'è scritto nel decreto, il resto sono interpretazioni.

Io ho capito che devono essere limitati gli spostamenti FUORI dalla regione.
Per tutto il resto non mi sembra di aver capito che si debba rimanere chiusi in casa come se si fosse agli arresti domiciliari.
Invece qualcuno in altri post, ha detto di aver visto persone andare persino a sciare !!!
Capisci che viviamo in un paese assurdo in cui nessuno vuole preoccuparsi degli altri e pensa solo a non rinunciare a farsi un selphie da pubblicare su un social.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Quindi un solo paziente in terapia intensiva sottrae una certa quantità di risorse umane da dedicare alle altre tipologie sanitarie, è chiaro il problema?

Direi che il problema della terapia intensiva, oggi, riguardi più che altro la disponibilità fisica di macchinari.

Poi sono certo richieda più personale, ma il problema non si pone nel momento in cui i posti in terapia intensiva siano "esauriti".
Se i posti sono finiti, non viene sottratto personale per le altre attività sanitarie.

Fermo restando che sono d'accordo nel fermare e differire, oggi, tutte le attività non urgenti e rimandabili; cosa che mi pare perfettamente ragionevole.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

E' perfettamente chiaro questo, lo è sempre stato.

Quello che non è chiaro è che "tutte quelle disposizioni" significa "qualsiasi prezzo", cosa che neghi tu stesso quando ritieni non sia il caso di bombardare, perchè "sproporzionato".

Circolavano video dalla Cina, non si sa se veri o no, di portoni di palazzi saldati dall'esterno, per esempio.

Ogni paese mette in campo azioni che, da vicino o da lontano, riflettono la propria situazione politica.

Noi non siamo la Cina, neanche gli USA e nemmeno il più disastrato dei paesi africani: siamo l'Italia e coerentemente applichiamo il nostro stato di diritto.

Ho usato l'espressione "lo SSN è come il Piave del 1918" ossia di come, in questo momento, una nazione non può rimanere PRIVA di SSN: non si può usare la sanità privata e, di contro, abbandoniamo al proprio destino quella pubblica???

Non sarebbe un suicidio politico ma la miccia per far scoppiare una guerra civile (voglio vedere se i tuoi cari hanno necessità di cure impellenti e ti senti dire che te ne puoi tornare a casa...).

Non dobbiamo trovare il limite (qualunque esso sia), dobbiamo evitare che si arrivi al limite comportandoci da uomini e non da bambini furbi che godono nel prendere in giro la legge.

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Perchè se ti si presenta un infetto da Coronavirus che necessita di terapia intensiva e ti occupa l'ultimo posto disponibile, il successivo malato (magari con un incidente sul lavoro o stradale) potrebbe essere abbandonato a se stesso.
Se a te questa cosa va bene, a me non entusiasma per nulla.

Ma questo non è il "collasso del sistema sanitario".
E' l'esaurimento dei posti di terapia intensiva.
Che, grosso modo, mi pare sia già realtà oggi in buona parte del nord coinvolto (ieri leggevo di 95% dei posti occupati).

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Invece qualcuno in altri post, ha detto di aver visto persone andare persino a sciare !!!

Mi pare meno peggio che andare a cena nei ristoranti, a fare aperitivi, e quant'altro si è continuato a vedere fino a ieri sera.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

I giornalisti, per quanto venderebbero la loro madre per avere la prima pagina, non possono mica rubare le bozze al Ministero o in Regione. Qualcuno, qualche porco scellerato che siede poltrone politiche, è certamente la deepthroat.
Multare i giornali sì, il diritto di cronaca è pressoché infermabile, ma cacciare a calci nel culovid il politico o assistente che in cambio di "qualche promessa editoriale" ha ceduto la bozza anzitempo.

SE ho un'etica NON pubblico questa notizia, indipendentemente da chi me l'ha fornita, in quanto è una NON notizia finchè il decreto non è firmato. Ergo, radiati dall'albo.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Ho usato l'espressione "lo SSN è come il Piave del 1918" ossia di come, in questo momento, una nazione non può rimanere PRIVA di SSN: non si può usare la sanità privata e, di contro, abbandoniamo al proprio destino quella pubblica???

Non sarebbe un suicidio politico ma la miccia per far scoppiare una guerra civile (voglio vedere se i tuoi cari hanno necessità di cure impellenti e ti senti dire che te ne puoi tornare a casa...).

Non dobbiamo trovare il limite (qualunque esso sia), dobbiamo evitare che si arrivi al limite comportandoci da uomini e non da bambini furbi che godono nel prendere in giro la legge.

Sono d'accordo nel fatto che sia giusto fare ciò che è ragionevole per evitare una situazione ingestibile, o che qualcuno non possa essere curato.
Sempre detto.

Al limite, purtroppo, temo che ci siamo (se è vero che i posti di terapia intensiva sono sostanzialmente finiti).

Il punto che pongo è solamente cosa sia "ragionevole".
Non ho risposte certe, ma ho la certezza che sia giusto porsi il problema.

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

SE ho un'etica NON pubblico questa notizia, indipendentemente da chi me l'ha fornita, in quanto è una NON notizia finchè il decreto non è firmato. Ergo, radiati dall'albo.

Trovo anche questo molto cinese, francamente.
E' una "notizia" di sicuro, un'anticipazione di quanto puntualmente si è visto.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Io ho capito che devono essere limitati gli spostamenti FUORI dalla regione.
Per tutto il resto non mi sembra di aver capito che si debba rimanere chiusi in casa come se si fosse agli arresti domiciliari.
Invece qualcuno in altri post, ha detto di aver visto persone andare persino a sciare !!!
Capisci che viviamo in un paese assurdo in cui nessuno vuole preoccuparsi degli altri e pensa solo a non rinunciare a farsi un selphie da pubblicare su un social.

Hai letto il decreto ?

http://www.governo.it/sites/new.gove...M_20200308.pdf

Articolo 1 lettera a).

"Evitare ogni spostamento delle persone fisiche in entrata e in uscita dai territori di cui al presente articolo (lombardia e altre provincie chiuse), nonchè all'interno dei medesimi territori, salvo per per gli spostamenti motivati da comprovate esigenze lavorative o situazioni di necessità ovvero spostamenti per motivi di salute. E' consentito il rientro presso il proprio domicilio, abitazione o residenza."

[megamitch]

Originariamente inviato da Flortex

Trovo anche questo molto cinese, francamente.
E' una "notizia" di sicuro, un'anticipazione di quanto puntualmente si è visto.

E' una notizia FALSA che ha provocato allarme sociale (vedi gente che è scappata), in quanto fino a che il decreto non è firmato è carta straccia.

Non è regime, è chi ha pubblicato che non ha un'etica professionale ed ha creato un danno sociale. Cosa costava aspettare qualche ora che fosse definitivo ?

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Esatto.

Conte ha espressamente detto di assumersi qualunque responsabilità politica delle azioni che il Governo sta mettendo in atto.

Non appena l'emergenza sarà passata lo faremo a brandelli oppure, se siamo intellettualmente onesti, gli diremo che non ha fatto poi così tanti danni (dire grazie assolutamente no, non vogliamo che passiamo per un popolo unito, giusto?).

Io non ho amato l'impostazione iniziale di un sovraccarico delle informazioni che sicuramente ha generato un senso diffuso di paura, ma oggi non si può continuare a colpevolizzare ogni scelta del governo.

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

nonchè all'interno dei medesimi territori

Molto vago, sinceramente.

Devono chiarire.

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

E' una notizia FALSA che ha provocato allarme sociale (vedi gente che è scappata), in quanto fino a che il decreto non è firmato è carta straccia.

Falsa? Bozza di un decreto effettivamente pubblicato poche ore dopo.
A me pare una notizia verissima.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Sono d'accordo nel fatto che sia giusto fare ciò che è ragionevole per evitare una situazione ingestibile, o che qualcuno non possa essere curato.
Sempre detto.

Al limite, purtroppo, temo che ci siamo (se è vero che i posti di terapia intensiva sono sostanzialmente finiti).

Il punto che pongo è solamente cosa sia "ragionevole".
Non ho risposte certe, ma ho la certezza che sia giusto porsi il problema.

Quando si parla di terapia intensiva (e non sono un medico) si parla di gente che sta rischiando la propria vita.

Anche un degente con una gamba rotta ha diritto di essere operato e curato ma la sua vita non è a rischio.

Il collasso dello SSN avverrà nel momento in cui non riuscirà a dare le cure necessarie (non salvare che è tutt'altra cosa) a chi sta rischiando la propria vita: un incidente stradale, un infarto, un ictus o qualunque altro maledetto evento, sia che si tratti di bambini, adulti o anziani, a cui non si riesce CONCRETAMENTE a trattare dal punto di vista sanitario.

Il nostro SSN soffre, da sempre, di tagli ai fondi (a favore della sanità privata che sta dando ampie dimostrazioni di essere utile ai cittadini in tempi di necessità...) e tutti sappiamo come, di anno in anno, cerchi sempre di attuare l'Art. 32 nonostante tutte le difficoltà oggettive e pratiche; tutti sappiamo che questa epidemia ha tutte le armi disponibili per mettere KO in pochissimi giorni il nostro SSN ma è proprio qui che da italiani responsabili dobbiamo opporci e come?

Tutti quanti doniamo 10.000 euro allo Stato?
No, semplicemente dobbiamo evitare, il più possibile, di metterci nelle condizioni di chi FOTTENDOSENE si espone, volontariamente, alla possibilità di essere contagiato pensando che, se le cose dovessero mettersi per il peggio, "vado all'ospedale e mi curano".

NO, NO, NO!

[megamitch]

Originariamente inviato da Flortex

Molto vago, sinceramente.

Devono chiarire.

si credo anche io che debbano chiarire.

Ho il sospetto comunque che tanti che stanno commentando non hanno letto il decreto, visto che questo è il primo articolo primo comma.