Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Il confino?
Mi stai dicendo che impedire alle persone di uscire dalla propria regione, sia di fatto un confino?

Le parole hanno un significato.
Per ora.
Quindi certo.

Originariamente inviato da canislupus

Si vede che viviamo veramente troppo bene se per un periodo breve (forse un mese) in cui si chiede di LIMITARE gli spostamenti, viene visto come una sorta di prigionia

Lo è. Lo è logicamente, lo è nei fatti.
Puoi dire che ti piace la prigionia, ma non che non lo sia.

Sai qual è il problema vero? Che "viviamo troppo bene" per dare per scontate tutte le PREMESSE DI LIBERTA' necessarie al benessere stesso.

E' un attimo ritrovarsi in Cina o sotto il fascismo, ed ovviamente non per certi personaggi nostrani, ma per questo atteggiamento generalizzato.

Ora spiegami una cosa: i nostri anziani genitori/nonni, qualora i rischi aumentassero, NON verranno curati (sono anziani) e NON potranno mettersi in salvo da nessuna altra parte, qualora sani.
Ci hai pensato?

[Flortex]

Originariamente inviato da nickname88

#Milanononsiferma = Zigaretti che fa l'aperitivo con gli amici = Zingaretti ha il COVID

Ma mi raccomando, sempre #massimafiducia in questa gente.

Se contesti sei "complottista" e "terrapiattista".

[s-y]

Originariamente inviato da RAEL70

Caro s-y, le nozze si fanno in due.

Lo Stato può darti qualunque strumento legislativo ma poi il popolo deve fare la sua parte.

Inutile pensare "Lo Stato dice di non muovermi ma io me ne fotto tanto so che non ci sono tanti posti di blocco e quindi la faccio franca" e poi cercare di mettere a punto disposizioni per evitare gli spostamenti.

Come giustamente detto dal Presidente, non bisogna fare come abitualmente facciamo tutti (fatta la legge trovato l'inganno) ma cerchiamo di autoregolamentarci tutti innanzitutto ETICAMENTE.

Non siamo in grado?
Bene, allora che ci si infetti tutti e anche di più.

è che ad ora è una soluzione effettivamente a metà, che ad ora ha solo creato confusione
speriamo che le cose si chiariscano, con i regolamenti di dettaglio
quanto all'essere in grado o meno, solo il tempo potrà rispondere (qualche dubbio ce l'ho)

btw, l'etica di stato, da noi, ha funzionato solo in un certo periodo storico. non posso non notarlo (non sto paragonando eh...)

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Non si bombarda perché la difesa deve sempre essere proporzionale all'offesa come m'insegnarono nell'Esercito.

Bene, non si bombarda, perfetto.

Quindi esiste un prezzo che ritieni eccessivo per salvare il SSN.

Capito questo, possiamo discutere fino allo sfinimento su cosa sia proporzionato fare, senza giustificarlo dicendo sempre e solo che "bisogna salvare ad ogni costo il sistema sanitario".

Al costo X sì, al costo Y no.

[canislupus]

Originariamente inviato da RAEL70

Quindi per te lo SSN ha un "prezzo" al di sopra del quale lo si può fare collassare senza spendere ulteriori risorse?

...e tutti i malati chi li cura?
Tutti quelli che fanno la chemio chi li cura?
Chi deve partorire cosa fa?
Chi deve sottoporsi ad analisi che fa?

Lo SSN non deve sopravvivere al Corona virus, lo SSN DEVE continuare a sostenere tutti quelli che ATTUALMENTE hanno bisogno di assistenza: c'è solo una piccola percentuale che può ancora essere accettata (il 20 o forse il 30 % in più?) ma se si oltrepassa quella soglia non si può curare nessuno e questo è INAMMISSIBILE!!!

Originariamente inviato da RAEL70

Infatti.

Da una parte si chiede estrema rigidità, militarizzazione e quant'altro, dall'altro sappiamo bene che gli italiani se ne fottono, che come paese non abbiamo le risorse per fare il coprifuoco in tutta la penisola (isole comprese) ma si critica e basta.

Per me si sta procedendo con oculatezza ed estrema reattività (chi critica la "lentezza" dello Stato non ha idea, neanche lontanamente, di cosa sia la burocrazia), si stanno decisamente saltando tutti i passaggi burocratici, da Roma si arriva direttamente al piccolo ufficio del paese ma tutti dicono che non si fa nulla...

Vabbè...

Concordo.
Senza il SSN al primo problema non curabile con un semplice farmaco (ammesso di riuscire a trovarlo), avresti migliaia di morti evitabili.
Certo avremmo ancora persone a lavorare (soprattutto le pompe funebri), ma l'economia crollerebbe ugualmente.
Quindi mi spiace per gli altri (io e te credo siamo abbastanza in linea), ma la salute viene prima di tutto.
Finchè non si parlava di emergenza nei reparti della terapia intensiva, ero il PRIMO a dire che non si doveva affossare l'economia.
Ora che invece stiamo andando verso un collasso del SSN, credo che debba diventare la nostra priorità.

[ryan78]

Originariamente inviato da nickname88

#Milanononsiferma = Zigaretti che fa l'aperitivo con gli amici = Zingaretti ha il COVID

tradotto

Gli Avengers uniti contro Thanos
https://www.youtube.com/watch?v=mIArsNdNfjg

Poi Thanos schiocca le dita
https://www.youtube.com/watch?v=YG712rJ4AA8

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Concordo.
Senza il SSN al primo problema non curabile con un semplice farmaco (ammesso di riuscire a trovarlo), avresti migliaia di morti evitabili.

Spiegatemi una cosa: se il sistema sanitario NON fosse, ipoteticamente, in grado di curare tutti i malati di coronavirus necessitanti di terapia intensiva, perchè dovrebbe non essere in grado di fare altre attività?

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

Ti piace lavorare in mutande né? Ahhhhh ci si alza con calma, si scalda la colazione 10 minuti prima di sedersi al pc, si porta la colazione sulla scrivania e mentre si scarica la posta e si attiva la vpn e si "puccia il biscottino"
È un grande sacrificio

Spero che questa situazione farà capire la potenza del telelavoro per tutte quelle attività che lo permettono.

il telelavoro è alienante. L'uomo è un animale sociale. Può andar bene per brevi periodi, non può essere per sempre.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Bene, non si bombarda, perfetto.

Quindi esiste un prezzo che ritieni eccessivo per salvare il SSN.

Capito questo, possiamo discutere fino allo sfinimento su cosa sia proporzionato fare, senza giustificarlo dicendo sempre e solo che "bisogna salvare ad ogni costo il sistema sanitario".

Al costo X sì, al costo Y no.

La mia espressione "ad ogni costo", fin dalla prima volta che l'ho utilizzata, non è da intendersi a livello economico ma a livello pragmatico: così come in un campo di battaglia NON PUO' NON ESISTERE l'Ospedale da campo, così per una nazione NON PUO' NON ESISTERE un insieme di uomini e mezzi che si prendano cura di coloro che hanno necessità di assistenza. Punto.

Non esiste di applicare la filosofia "abbiamo 1000 posti da ricovero, tutti gli altri se ne vadano a casa, se vivono bene se muoiono amen"; bisogna fare in modo che i 1000 posti da ricovero servano a coprire la maggior parte delle richieste al fine di essere costretti a negare il diritto alle cure sancito dall'Art. 32 della Costituzione.

Ecco cosa intendo per "a tutti i costi": mettere in atto tutte quelle disposizioni che abbiano il fine ultimo di limitare la necessità di accedere alla terapia intensiva dello SSN.

Se così non è chiaro mi arrendo.

[megamitch]

Originariamente inviato da canislupus

Il confino?
Mi stai dicendo che impedire alle persone di uscire dalla propria regione, sia di fatto un confino?
Si vede che viviamo veramente troppo bene se per un periodo breve (forse un mese) in cui si chiede di LIMITARE gli spostamenti, viene visto come una sorta di prigionia.
Tu preferiresti scoprire un giorno che non puoi essere portato in ospedale perchè ormai al collasso o ancora peggio poter ricorrere a delle cure intensive perchè i posti sono ormai saturi (o addirittura costringere gli Operatori Sanitari a scegliere chi curare e chi lasciar morire?)

Purtroppo se interpretato alla lettera il decreto tu non puoi uscire di casa a meno che:
- devi andare a lavorare e non puoi fare altrimenti (es. non puoi fare telelavoro, non puoi prendere ferie)
- necessità: io ci leggo "fare la spesa" o "andare a mangiare se sei fuori per lavoro di giorno" (motivo per cui bar e ristoranti sono aperti di giorno)
- motivi di salute

E Conte nel suo intervento dice testualmente "che le forze dell'ordine possono chiederti conto dei tuoi spostamenti".

Questo è quello che c'è scritto nel decreto, il resto sono interpretazioni.

[R@nda]

Originariamente inviato da megamitch

il telelavoro è alienante. L'uomo è un animale sociale. Può andar bene per brevi periodi, non può essere per sempre.

Al dilà dell'emergenza, sempre di buon senso si tratta.
Nulla impedisce dove possibile lo smartworking con uno o due giorni settimanali sul posto per lavorare normalmente in socialità o per meeting effettivamente utili.

[megamitch]

Originariamente inviato da ryan78

tutto nasce poiché vige una anarchia regionale pazzesca.

- prima metto in atto le contromisure per i sicuri transfughi, mascherandole da verifiche e controlli sanitari più stretti senza creare il panico.
- poi diffondo la bozza finale, ben sapendo che qualche governatore anarchico e politicamente contrario la diffonderà creando il panico.
- ma prima ancora cerco gente capace di pensare ad una bozza utile al paese considerando lo stato in cui siamo... certo che se la bozza l'hanno scritta gli stessi che poi ti rispondono: "mi sento un profugo, fai del bene" ... mentre non rispetta le regole.

Dovrebbero radiare dall'albo dei giornalisti i direttori di tutti i giornali che hanno creato panico pubblicando un documento in bozza.

Questo non è diritto di cronaca, è gossip con procurato allarme, per far qualche click in più.

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Ok, allora è ufficiale, siamo alla farsa completa e le norme si "applicheranno" solo per i nemici.

Lo stato di diritto è abolito, siamo ad una dittatura con potere arbitrario.
Per il coronavirus.

Chiudere i bar, i ristoranti e tutte la attività superflue non andava bene?

Ah già, #Milanononsiferma (10 giorni fa), perchè non è razzista e non ha paura.

Fatemi capire meglio: 10 giorni fa sindaci, autorità e quant'altro si fanno vedere in giro a fare aperitivi ed attività sociali, perchè non bisogna fermarsi ecc. ecc., ed oggi bloccano tutti come in Cina perchè la gente va a fare comunque l'aperitivo?

Parliamone.

Questo accade perchè purtroppo ogni sindaco o governatore si sente il diritto di ergersi a capo della nazione.
Se avessero un MINIMO di umiltà e si affidassero con fiducia al governo centrale per una volta, almeno un giorno potrebbero non essere ricordati come coloro che hanno aiutato un virus a diffondersi piuttosto che a fermarlo.
Perchè è vero che gli italiani mediamente sono degli egoisti (da nord a sud), ma sono anche espressione di chi alla fine li amministra.
Purtroppo tutti si arrogano il diritto di parlare e di imporre le proprie idee, ma NESSUNO ha poi il coraggio di prendersi la RESPONSABILITA' delle proprie azioni.
Quando tutto sarà finito (e penso per metà Aprile o al massimo fine Maggio), avremo solo il solito squallido teatrino di accuse e ci saremo dimenticati le varie dichiarazioni, spesso contraddittorie, fatte dai politicanti dei vari schieramenti.

[ryan78]

Originariamente inviato da megamitch

il telelavoro è alienante. L'uomo è un animale sociale. Può andar bene per brevi periodi, non può essere per sempre.

Facciamo fifi-fifi dai

Una paio di giorni a settimana o comunque a scelta dell'animale sociale

Il venerdì e il lunedì no?

[s-y]

Originariamente inviato da megamitch

Purtroppo se interpretato alla lettera il decreto tu non puoi uscire di casa a meno che:

- necessità: io ci leggo "fare la spesa" o "andare a mangiare se sei fuori per lavoro di giorno" (motivo per cui bar e ristoranti sono aperti di giorno)

eh ma vedi che anche tentando di stare alla lettera serve intepretare a modo proprio?
in questo senso intendevo che serve maggiore chiarezza, e poca interpretazione

btw, cmq solitamente vado a fare la spesa a 1 km, cioè in altra provincia. farò sapere...

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Spiegatemi una cosa: se il sistema sanitario NON fosse, ipoteticamente, in grado di curare tutti i malati di coronavirus necessitanti di terapia intensiva, perchè dovrebbe non essere in grado di fare altre attività?

Innanzitutto occorre fare un piccolo calcolo che solo gli specialisti del settore sanno risolvere ma che comunque, in questa sede, cerco di tracciare per grandi linee.

Degente senza terapia intensiva -----> assorbe il lavoro di num. 1 infermiere e num. 1 medico;

Degente in terapia intensiva -----> assorbe il lavoro di num. X di infermieri e num. X di medici a turnazione continuativa.


Quindi un solo paziente in terapia intensiva sottrae una certa quantità di risorse umane da dedicare alle altre tipologie sanitarie, è chiaro il problema?

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Spiegatemi una cosa: se il sistema sanitario NON fosse, ipoteticamente, in grado di curare tutti i malati di coronavirus necessitanti di terapia intensiva, perchè dovrebbe non essere in grado di fare altre attività?

Perchè se ti si presenta un infetto da Coronavirus che necessita di terapia intensiva e ti occupa l'ultimo posto disponibile, il successivo malato (magari con un incidente sul lavoro o stradale) potrebbe essere abbandonato a se stesso.
Se a te questa cosa va bene, a me non entusiasma per nulla.

[RAEL70]

Originariamente inviato da canislupus

Purtroppo tutti si arrogano il diritto di parlare e di imporre le proprie idee, ma NESSUNO ha poi il coraggio di prendersi la RESPONSABILITA' delle proprie azioni.

Esatto.

Conte ha espressamente detto di assumersi qualunque responsabilità politica delle azioni che il Governo sta mettendo in atto.

Non appena l'emergenza sarà passata lo faremo a brandelli oppure, se siamo intellettualmente onesti, gli diremo che non ha fatto poi così tanti danni (dire grazie assolutamente no, non vogliamo che passiamo per un popolo unito, giusto?).

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

il telelavoro è alienante. L'uomo è un animale sociale. Può andar bene per brevi periodi, non può essere per sempre.

Senza alcun dubbio... Infatti di solito si tende a farlo per una frazione della settimana (almeno in Italia).
Anche per fare ogni tanto un recap (aggiornamento) della situazione del gruppo o della società in generale.

[ryan78]

Originariamente inviato da R@nda

Al dilà dell'emergenza, sempre di buon senso si tratta.
Nulla impedisce dove possibile lo smartworking con uno o due giorni settimanali sul posto per lavorare normalmente in socialità o per meeting effettivamente utili.

Originariamente inviato da megamitch

Dovrebbero radiare dall'albo dei giornalisti i direttori di tutti i giornali che hanno creato panico pubblicando un documento in bozza.

Questo non è diritto di cronaca, è gossip con procurato allarme, per far qualche click in più.

I giornalisti, per quanto venderebbero la loro madre per avere la prima pagina, non possono mica rubare le bozze al Ministero o in Regione. Qualcuno, qualche porco scellerato che siede poltrone politiche, è certamente la deepthroat.
Multare i giornali sì, il diritto di cronaca è pressoché infermabile, ma cacciare a calci nel culovid il politico o assistente che in cambio di "qualche promessa editoriale" ha ceduto la bozza anzitempo.