Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Mparlav]

In UK norma anti accaparramento nei supermercati: si possono acquistare massimo 5 pezzi di alcuni prodotti elencati (tipo detergenti e carta igienica).
In Australia giorni fa' sono uscite le edizioni di alcuni quotidiani con pagine completamente bianche, perché la carta igienica comincia a scarseggiare e si sa che l'inchiostro irrita...

[Flortex]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Perché "arresti"? Bisogna solo impedir loro di prendere il treno, altrimenti cosa serve questo o quell'altro decreto? Serve solo a dar aria alla bocca?

Il decreto dice che se non lo rispetti si applica art. 650 cp ecc. ecc, cioè arresto fino a tre mesi.

Quindi se scappi, come abbiamo, visto, lo stai violando in uno dei suoi punti principali, e si applica l'art suddetto.
Tra l'altro questa fuga di massa è proprio ciò che questo goffo provvedimento vorrebbe evitare, ed invece ha causato (ma mi raccomando: sempre fiducia nell'autorità, o babbo natale non vi porta più i regali).

Voglio proprio capire se il decreto viene fatto rispettare.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da nickname88

I controlli si potranno evitare perchè non ci sono, il controllo moderato non esiste, o c'è il controllo assoluto o altrimenti non c'è controllo, visto che basta che 1 solo individuo esca dalla quarantena e il virus si diffone in modo ESPONENZIALE,

Appunto, non capisco come possa essere così difficile da comprendere.

[Flortex]

Originariamente inviato da nickname88

Quoto, esattamente sono totalmente incapaci di fornire dei posti letto a chi ne ha bisogno quando in Cina fanno ospedali in 10gg, quì invece le opere edili erano bloccate già da prima.

Ma che ospedali, dai. Sono prefabbricati ammassati, stile terremoto.

Le ragioni di salute devono avere la meglio sull'aspetto economico ? Certo ma fino ad un certo punto, senza soldi non si vive e soprattutto si muore molto peggio che col coronavirus che appunto non è mica la peste bubbonica.

Esatto.
Concetto fondamentale.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Flortex

Voglio proprio capire se il decreto viene fatto rispettare.

Ma cosa vuoi far rispettare in Italia, è così da sempre, è un paese famosissimo per questo (a tal proposito mi viene in mente il secondo Jason Bourne quando era a Napoli).

[Flortex]

Originariamente inviato da Mparlav

In Australia giorni fa' sono uscite le edizioni di alcuni quotidiani con pagine completamente bianche, perché la carta igienica comincia a scarseggiare e si sa che l'inchiostro irrita...

Finalmente si capisce a cosa servano la maggior parte dei giornali.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Questo è evidente.
Infatti è chiaro da tempo come il problema principale siano i posti di terapia intensiva.

Ma deve rimanere chiaro che, se è il SSN al nostro servizio e non il contrario, non è di certo giustificato imporre *qualsiasi* cosa per salvare il SSN.

Esiste un prezzo che non è "adeguato" a salvare il SSN.

Se ti dicessi di bombardare le zone infette, come in alcuni film?
Per il coronavirus?

Quindi per te lo SSN ha un "prezzo" al di sopra del quale lo si può fare collassare senza spendere ulteriori risorse?

...e tutti i malati chi li cura?
Tutti quelli che fanno la chemio chi li cura?
Chi deve partorire cosa fa?
Chi deve sottoporsi ad analisi che fa?

Lo SSN non deve sopravvivere al Corona virus, lo SSN DEVE continuare a sostenere tutti quelli che ATTUALMENTE hanno bisogno di assistenza: c'è solo una piccola percentuale che può ancora essere accettata (il 20 o forse il 30 % in più?) ma se si oltrepassa quella soglia non si può curare nessuno e questo è INAMMISSIBILE!!!

[StylezZz`]

Originariamente inviato da Flortex

Ma che ospedali, dai. Sono prefabbricati ammassati, stile terremoto.

In 10gg. cosa volevi? Ma hai visto le condizioni di certi ospedali in Italia? Sono peggio di quei prefabbricati, te lo posso assicurare

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Pensavo ingenuamente fosse il SSN ad essere al servizio delle persone, e non il contrario.

Premesso che gran parte delle misure di limitazione/chiusura di attività sono ragionevoli (ma i bar sono aperti comunque ), ma il confino no.

Il confino?
Mi stai dicendo che impedire alle persone di uscire dalla propria regione, sia di fatto un confino?
Si vede che viviamo veramente troppo bene se per un periodo breve (forse un mese) in cui si chiede di LIMITARE gli spostamenti, viene visto come una sorta di prigionia.
Tu preferiresti scoprire un giorno che non puoi essere portato in ospedale perchè ormai al collasso o ancora peggio poter ricorrere a delle cure intensive perchè i posti sono ormai saturi (o addirittura costringere gli Operatori Sanitari a scegliere chi curare e chi lasciar morire?)

[canislupus]

Originariamente inviato da megamitch

Spero che questa cosa faccia capire a tanti che minimizzano le emergenze belliche che spingono la gente a emigrare che non sono sciocchezze.

Al primo problema l'italiano ha fatto esattamente la stessa cosa, scappato da un'altra parte. Sarebbero da mettere in galera

Che c'entrano le guerre con il nostro problema?
Non mischiamo argomenti che sono difficilmente comparabili.

[Flortex]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Ma cosa vuoi far rispettare in Italia, è così da sempre, è un paese famosissimo per questo (a tal proposito mi viene in mente il secondo Jason Bourne quando era a Napoli).

Ok, allora è ufficiale, siamo alla farsa completa e le norme si "applicheranno" solo per i nemici.

Lo stato di diritto è abolito, siamo ad una dittatura con potere arbitrario.
Per il coronavirus.

Chiudere i bar, i ristoranti e tutte la attività superflue non andava bene?

Ah già, #Milanononsiferma (10 giorni fa), perchè non è razzista e non ha paura.

Fatemi capire meglio: 10 giorni fa sindaci, autorità e quant'altro si fanno vedere in giro a fare aperitivi ed attività sociali, perchè non bisogna fermarsi ecc. ecc., ed oggi bloccano tutti come in Cina perchè la gente va a fare comunque l'aperitivo?

Parliamone.

[RAEL70]

Originariamente inviato da R@nda

Il presidente chiede di notte agli Italiani:

Limitiamo gli spostamenti all'indispensabile, assembramenti ecc....

Risposta:
Stazione affollata
Supermercati svuotati
Gente sul Naviglio, nei parchi, nei centri commerciali
Cià vado a sciare

E la colpa è del governo.
Vabhe

Infatti.

Da una parte si chiede estrema rigidità, militarizzazione e quant'altro, dall'altro sappiamo bene che gli italiani se ne fottono, che come paese non abbiamo le risorse per fare il coprifuoco in tutta la penisola (isole comprese) ma si critica e basta.

Per me si sta procedendo con oculatezza ed estrema reattività (chi critica la "lentezza" dello Stato non ha idea, neanche lontanamente, di cosa sia la burocrazia), si stanno decisamente saltando tutti i passaggi burocratici, da Roma si arriva direttamente al piccolo ufficio del paese ma tutti dicono che non si fa nulla...

Vabbè...

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

costringere gli Operatori Sanitari a scegliere chi curare e chi lasciar morire?

(estrapolo dal contesto, su cui concordo che sia miope giudicare il ssn solo in rapporto a questa storia, come se fosse tutto un complotto iniziato da esso)

temo che prima o poi ci si arriverà, magari non in modo esplicito
anzi sospetto che già in queste ore in certi casi siano state fatte scelte di questo tipo (e potrebbe essere la molla principale che ha fatto agire l'esecutivo). già ieri si parlava di allarme per sovraccarico delle postazioni di terapia intensiva lombarde

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Quindi per te lo SSN ha un "prezzo" al di sopra del quale lo si può fare collassare senza spendere ulteriori risorse?

Esiste un prezzo che NON è giusto pagare per mantenere il SSN in piedi.
Il SSN è un mezzo, non è il fine.

Rispondimi: bombardiamo o non bombardiamo?
Una volta capito che c'è un prezzo che anche tu ritieni corretto NON pagare, si può parlare di dove collocarlo.

NB: sono perfettamente consapevole dell'importanza di mantenere i servizi sanitari in piedi, per curare questa malattia e qualsiasi altra.
Ma deve essere molto chiaro, come dice nickname88, che il prezzo da far pagare al resto del mondo può essere altrettanto dannoso, se non di più.

[Flortex]

Originariamente inviato da StylezZz`

In 10gg. cosa volevi? Ma hai visto le condizioni di certi ospedali in Italia? Sono peggio di quei prefabbricati, te lo posso assicurare

Voglio solo che non ci raccontiamo favole su costruzioni magiche di ospedali.
Tutto qui.

[ryan78]

tutto nasce poiché vige una anarchia regionale pazzesca.

- prima metto in atto le contromisure per i sicuri transfughi, mascherandole da verifiche e controlli sanitari più stretti senza creare il panico.
- poi diffondo la bozza finale, ben sapendo che qualche governatore anarchico e politicamente contrario la diffonderà creando il panico.
- ma prima ancora cerco gente capace di pensare ad una bozza utile al paese considerando lo stato in cui siamo... certo che se la bozza l'hanno scritta gli stessi che poi ti rispondono: "mi sento un profugo, fai del bene" ... mentre non rispetta le regole.

[RAEL70]

Originariamente inviato da s-y

non ne sono pienamente convinto, le parole sono importanti, specialmente in questi casi
tra l'altro pare che qualche prefetto (anonimo) abbia già dichiarato l'impossibilità di controllo del territorio causa mancanza di risorse umane

l'ho scritto prima, se si vuole che i cittadini impattati rispettino, serve l'esercito (non che me lo auspichi, ma tant'è)

Caro s-y, le nozze si fanno in due.

Lo Stato può darti qualunque strumento legislativo ma poi il popolo deve fare la sua parte.

Inutile pensare "Lo Stato dice di non muovermi ma io me ne fotto tanto so che non ci sono tanti posti di blocco e quindi la faccio franca" e poi cercare di mettere a punto disposizioni per evitare gli spostamenti.

Come giustamente detto dal Presidente, non bisogna fare come abitualmente facciamo tutti (fatta la legge trovato l'inganno) ma cerchiamo di autoregolamentarci tutti innanzitutto ETICAMENTE.

Non siamo in grado?
Bene, allora che ci si infetti tutti e anche di più.

[Mparlav]

I 2 ospedali cinesi costruiti in 10 giorni ora sono stati svuotati perché sono sufficienti quelli esistenti (ci sono ancora migliaia di ricoverati), quindi hanno svolto il loro compito emergenziale assorbendo il picco dei contagiati.

Si vocifera che possano togliere molte limitazioni agli spostamenti a Wuhan e nella provincia Hubei, già la settimana prossima, sperando che non si riveli un errore per la salute delle provincie confinanti.

In Italia hanno approntato 80 caserme e 6600 posti letto per assorbire le degenze di bassa priorità.

[nickname88]

Originariamente inviato da Flortex

Ah già, #Milanononsiferma (10 giorni fa), perchè non è razzista e non ha paura.

#Milanononsiferma = Zigaretti che fa l'aperitivo con gli amici = Zingaretti ha il COVID

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Rispondimi: bombardiamo o non bombardiamo?
Una volta capito che c'è un prezzo che anche tu ritieni corretto NON pagare, si può parlare di dove collocarlo.

Non si bombarda perché la difesa deve sempre essere proporzionale all'offesa come m'insegnarono nell'Esercito.

Se sei in battaglia abbandoni i feriti sul campo perché ti rallentano?