Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Ancora non lo capiamo: costi quel che costi ma lo SSN non deve collassare.

Restrizione alla libertà individuale?
Ovvio, non si può far altro.

Pensavo ingenuamente fosse il SSN ad essere al servizio delle persone, e non il contrario.

Premesso che gran parte delle misure di limitazione/chiusura di attività sono ragionevoli (ma i bar sono aperti comunque ), ma il confino no.

[RAEL70]

Originariamente inviato da s-y

@rael
le ragioni sono le stesse che causano l'assalto immotivato ai supermercati
egoismo di massa (una figura retorica forse inventata in italia)

dirò che in certa parte si intralegge anche nel decreto unc erto egoismo (involontariamente), che resta troppo generico sul cosa e sul come, quasi a lasciare la palla ai gestori locali

è essenziale che ci sia una lista precisa, e a prova di itbecille, che espliciti chiaramente le cose quotidiane che si possono e non si possono fare
è già iniziato il ballo delle intepretazioni tra l'altro, ognuno dice la sua...

Caro s-y, devi capire che si sta rivoltando una nazione di 65 milioni di persone ragionando e scrivendo di ora in ora.

Se si vogliono dei decreti che disciplinino tutto , perfino le virgole, l'attività legislativa durerebbe almeno un mese in più: in questi casi di EMERGENZA si dettano i principi fondamentali e poi sta ai dirigenti pubblici dei vari settori "localizzare" le disposizioni.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Nui_Mg

A cosa è servito l'annuncio del provvedimento, senza alcuna attuazione concreta dall'alto, se non quello di allarmare ancor di più e provocare DI FATTO un mega fuggi-fuggi verso il sud?

Se hai visto l'annuncio avrai sicuramente sentito che i Prefetti sono già stati avvisati...

[Flortex]

Originariamente inviato da megamitch

- Mi stanno vietando di uscire a fare una passeggiata? Io da solo senza fare assembramenti
- Come faccio a "comprovare" che sto andando a fare la spesa ?

Massima discrezionalità ed incertezza, come si conviene all'arbitrio del potere quando prende derive totalitarie.

Ed all'interno delle varie zone? Dalla provincia di Monza a quella di Milano ti puoi muovere o no?

[Flortex]

Originariamente inviato da s-y

la 'dittatura' (virgolette) della medicina non è che mi attiri troppo
capisco le ragioni e le premesse, ma poi bisognerebbe anche stabilire se valga la pena 'far finta' (a-ri virgolette) di essere in guerra

Non è che "non attiri troppo".
E' una delle peggiori idee che si possano concepire.
Ed è un male ciò che è stato detto in materia negli ultimi anni.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Flortex

Pensavo ingenuamente fosse il SSN ad essere al servizio delle persone, e non il contrario.

Lo SSN è al servizio delle persone ma, quest'ultime, si ammalano e, soprattutto, esso non ha mezzi e strutture infinite.

E' già stata disposta la requisizione delle strutture sanitarie private, iniziamo da lì e poi vediamo come procede la situazione.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da RAEL70

Se hai visto l'annuncio avrai sicuramente sentito che i Prefetti sono già stati avvisati...

Che figata, "avvisati", ora sì che siamo tranquilli, ovviamente non hanno ancora fatto niente e 'na marea di gente sta continuando a prendere treni per il sud.

[Flortex]

Originariamente inviato da WarDuck

Purtroppo lo spettacolino messo in piedi dalle nostre televisioni dimostra questo. Ma chi l'ha detto che, in nome della libertà di espressione, qualsiasi pincopallo senza arte ne parte (definito da alcuni "opinionista") debba avere il diritto di dire la sua in diretta nazionale, come se fosse in un qualsiasi bar?

La propaganda televisiva è continua, da anni, e di certo non corrisponde a quello che dici, ma al contrario a supportare l'"autorità".

Per quello va spenta.

[RAEL70]

Originariamente inviato da ryan78

Tra l'altro nella stampa internazionale tra un po' ci applaudono. Per una realtà occidentale, fare quello che è stato fatto solo in CINA, è una cosa enorme. Ricordiamocelo in futuro quando parleremo male del nostro paese

Stiamo facendo scuola a livello europeo ma, tanto, siamo sempre quelli poveri e con una brutta faccia.

I fatti rimangono e tutti, più o meno di soppiatto, vogliono copiarci ma tanto siamo sempre quelli poveri e furbi.

[Flortex]

Originariamente inviato da Nui_Mg

abbiamo assistito a un vero assalto alle stazioni ferroviarie milanesi da parte di meridionali diretti al sud (in assenza di controlli/obblighi in stazione), tutti belli stretti/insieme e nonostante i vari governatori delle regioni del Sud avessero chiesto ai meridionali in lombardia di non tornare.

Quindi ora arresti di massa per tutte queste persone, giusto?

[s-y]

Originariamente inviato da RAEL70

Se si vogliono dei decreti che disciplinino tutto , perfino le virgole, l'attività legislativa durerebbe almeno un mese in più: in questi casi di EMERGENZA si dettano i principi fondamentali e poi sta ai dirigenti pubblici dei vari settori "localizzare" le disposizioni.

non ne sono pienamente convinto, le parole sono importanti, specialmente in questi casi
tra l'altro pare che qualche prefetto (anonimo) abbia già dichiarato l'impossibilità di controllo del territorio causa mancanza di risorse umane

l'ho scritto prima, se si vuole che i cittadini impattati rispettino, serve l'esercito (non che me lo auspichi, ma tant'è)

[R@nda]

Il presidente chiede di notte agli Italiani:

Limitiamo gli spostamenti all'indispensabile, assembramenti ecc....

Risposta:
Stazione affollata
Supermercati svuotati
Gente sul Naviglio, nei parchi, nei centri commerciali
Cià vado a sciare

E la colpa è del governo.
Vabhe

[ryan78]

Originariamente inviato da RAEL70

Cerchiamo di mantenere la giusta dose di lucidità e serenità.

Il provvedimento spiegato da Conte, come è facile comprendere, ha l'obiettivo di limitare al massimo gli spostamenti ma non certo quello di farli cessare totalmente (è una chimera).

Ci sarà sempre un tot numero di persone che riusciranno ad evitare i controlli o, ancor più realisticamente, che quest'ultimi non potranno mai essere capillari passando al setaccio ogni singolo cittadino italiano.

Quello che conta sono i grandi numeri, inutile girarci intorno; ciò che davvero spaventa lo Stato (e tutti noi) non è la percentuale di positivi al virus e magari asintomatici che nel giro di 2/3 settimane guariscono bensì il numero di persone che ha (o avrebbe) necessità di terapia intensiva (statisticamente provato che spesso si tratta di persone con un quadro clinico non certo idilliaco).

I posti disponibili per tale tipologia di terapia sono limitati e, sempre numericamente parlando, se il virus si diffonderà con l'attuale velocità ogni previsione dice che lo SSN non potrà prendersi cura di tutti coloro che ne hanno bisogno.

Ecco perché le abitazioni in primis devono diventare dei piccoli reparti di quarantena, delle piccole guardie mediche dove curarsi da se (seguendo i consigli del medico ovviamente): non bisogna chiamare inutilmente ambulanze o recarsi al Pronto Soccorso solo perché si ha la tosse.

Gli italiani non hanno capito cosa voglia dire vivere in un paese il cui SSN non può prendersi cura di tutti: guerra civile.

Inizierebbero a mancare tutte quelle cose che noi diamo per scontate da trovare sempre e in ogni momento, dall'assistenza medica agli alimentari, dal carburante ai trasporti e, giorno dopo giorno, se metti con le spalle al muro la gente (che già non può lavorare e, molto probabilmente, sta avendo anche un danno economico) ecco che la ricetta per una guerra civile è già pronta e servita.

Ecco perché è importante capire che le ragioni di salute DEVONO avere la meglio su quelle economiche ma è anche vero che non bisogna essere ipocriti e sapere che c'è gente che si guadagna da vivere giornalmente, senza stipendio mensile o altra forma di reddito.

Dobbiamo pensare come popolo ed invece pensiamo in modo individuale....

Vorrei poi capire REALMENTE le ragioni di questa transumanza al Sud: possibile che le persone abbandonino il lavoro e qualunque forma di relazione sociale (famiglia, figli, genitori, etc.) solo per andare al Sud dove hanno parenti o genitori o amici?
Come pensano di aver risolto il problema, secondo questi soggetti al Sud non ci si infetta?
Non si dovrà, prima o poi, ritornare al proprio posto di lavoro?

Mah, quel video alla Stazione Centrale di Milano mette i brividi...e poi non mi dite che esagero quando parlo di guerra civile.

totalmente d'accordo con la parte in grassetto.

Probabilmente hanno preso tutti le ferie, oppure sono per la maggior parte studenti (le scuole sono chiuse quindi possono spostarsi). La cosa che dovrebbe far riflettere è che sono quasi tutti giovani, almeno così sembra dal video, e tra loro ci saranno i futuri manager, medici, politici

Non hanno capito che al sud praticamente tutte le regione hanno già attivato procedure per isolare loro e le loro famiglie

Curre Curre.... Guaglio...
Tanta mazzate pigliate
Tanta mazzate pigliate
Tanta mazzate ma tanta mazzate

Vedere il video
https://www.youtube.com/watch?v=Of6o4AhLRuk
Ma usare questo audio
https://www.youtube.com/watch?v=MVNgLcJ0PiY

[RAEL70]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Che figata, "avvisati", ora sì che siamo tranquilli, ovviamente non hanno ancora fatto niente e 'na marea di gente sta continuando a prendere treni per il sud.

Il tutto è scoppiato sabato sera per una fuga INCONCEPIBILE di notizie.

L'attività pubblica riprende lunedì, vedrete che le cose cambieranno immediatamente.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Flortex

Quindi ora arresti di massa per tutte queste persone, giusto?

Perché "arresti"? Bisogna solo impedir loro di prendere il treno, altrimenti cosa serve questo o quell'altro decreto? Serve solo a dar aria alla bocca? Ci fidiamo del buon senso dei cittadini, giusto (e infatti si è visto)? Perfino i governatori del sud hanno fatto vari appelli: è servito a qualcosa? Assolutamente no, come si è ben visto.

[Flortex]

Originariamente inviato da RAEL70

Lo SSN è al servizio delle persone ma, quest'ultime, si ammalano e, soprattutto, esso non ha mezzi e strutture infinite.

Questo è evidente.
Infatti è chiaro da tempo come il problema principale siano i posti di terapia intensiva.

Ma deve rimanere chiaro che, se è il SSN al nostro servizio e non il contrario, non è di certo giustificato imporre *qualsiasi* cosa per salvare il SSN.

Esiste un prezzo che non è "adeguato" a salvare il SSN.

Se ti dicessi di bombardare le zone infette, come in alcuni film?
Per il coronavirus?

[nickname88]

Originariamente inviato da RAEL70

Ci sarà sempre un tot numero di persone che riusciranno ad evitare i controlli o, ancor più realisticamente, che quest'ultimi non potranno mai essere capillari passando al setaccio ogni singolo cittadino italiano.

I controlli si potranno evitare perchè non ci sono, il controllo moderato non esiste, o c'è il controllo assoluto o altrimenti non c'è controllo, visto che basta che 1 solo individuo esca dalla quarantena e il virus si diffone in modo ESPONENZIALE, quindi o si ci assicura che nessuno si muova o il controllo è di un utilità relativa.
Le misure di contenimento reali sono ben differenti da queste cavolate messe in atto dal governo italiano.
Quando han trovato il caso a Codogno dovevano blindare Codogno e tutte le città confinanti da subito con l'intervento in massa dei militari, non qualche posto di blocco per giunta dopo 2 giorni e che per altri non bloccano gli accessi fuori dalle strade ( uno poteva benissimo passare per i campi ).

Quello che conta sono i grandi numeri, inutile girarci intorno; ciò che davvero spaventa lo Stato (e tutti noi) non è la percentuale di positivi al virus e magari asintomatici che nel giro di 2/3 settimane guariscono bensì il numero di persone che ha (o avrebbe) necessità di terapia intensiva (statisticamente provato che spesso si tratta di persone con un quadro clinico non certo idilliaco).

Quoto, esattamente sono totalmente incapaci di fornire dei posti letto a chi ne ha bisogno quando in Cina fanno ospedali in 10gg, quì invece le opere edili erano bloccate già da prima.
Assunzioni e richiami del personale già in pensione ? Mettere in campo gli specializzandi e gli infermieri no ?

I posti disponibili per tale tipologia di terapia sono limitati e, sempre numericamente parlando, se il virus si diffonderà con l'attuale velocità ogni previsione dice che lo SSN non potrà prendersi cura di tutti coloro che ne hanno bisogno.

Il brutto è questo, che ogni previsione lo dice, sappiamo già che accadrà e nessuno al governo fa nulla per inasprire le misure con provvedimenti estremi ( mi domando quand'è che questi ultimi dovrebbero venir presi se non ora ).

Gli italiani non hanno capito cosa voglia dire vivere in un paese il cui SSN non può prendersi cura di tutti: guerra civile.

Guerra civile de che ? Contro un male che non può essere per ora sconfitto nè combattuto, solo evitato e per giunta dove alla quasi totalità ha sintomi solamente influenzali.

Inizierebbero a mancare tutte quelle cose che noi diamo per scontate da trovare sempre e in ogni momento, dall'assistenza medica agli alimentari, dal carburante ai trasporti e, giorno dopo giorno, se metti con le spalle al muro la gente (che già non può lavorare e, molto probabilmente, sta avendo anche un danno economico) ecco che la ricetta per una guerra civile è già pronta e servita.

Dichiareranno la pandemia prima, non si arriverà mai a quel punto visto che anche chi sia ammala generalmente dopo poche settimane è guarito ma anche da ammalato potrebbe lavorare comunque visto che non è nulla invalidante per la maggioranza dei casi. Senza contare che chi lo contrae se non ha sintomi gravi non si sogna di farsi fare il tampone e di certo non lo dice e continua come se nulla fosse, quindi le attività necessarie rimarranno in piedi eccome.
Ti ricorco che bar e ristoranti sono APERTI ( il che fa ridere )

Ecco perché è importante capire che le ragioni di salute DEVONO avere la meglio su quelle economiche ma è anche vero che non bisogna essere ipocriti e sapere che c'è gente che si guadagna da vivere giornalmente, senza stipendio mensile o altra forma di reddito.

Dobbiamo pensare come popolo ed invece pensiamo in modo individuale....

Il popolo non centra nulla, è l'indole umana, è chiaro che la tendenza generale è quella di tirare acqua al proprio mulino, ma questo è chiaro da secoli. Quindi il Sig. Conte che "chiede" agli italiani di agire in certi modi è solamente patetico oltre che ironico, se dai libertà a qualcuno questo in media fa quello che vuole stop.
Affidarsi al "buon senso" significa non avere potere o capacità di mettere in piedi le necessarie contromisure.

Le ragioni di salute devono avere la meglio sull'aspetto economico ? Certo ma fino ad un certo punto, senza soldi non si vive e soprattutto si muore molto peggio che col coronavirus che appunto non è mica la peste bubbonica.

[RAEL70]

Originariamente inviato da ryan78

Non hanno capito che al sud praticamente tutte le regione hanno già attivato procedure per isolare loro e le loro famiglie

Esatto.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da RAEL70

L'attività pubblica riprende lunedì, vedrete che le cose cambieranno immediatamente.

Scusa ma mi sembri l'ufficio stampa del governo, ti rendi conto di quello che scrivi? Ti rendi conto che ormai tutti, o quasi tutti i buoi sono già scappati dalla stalla? Per lunedì non ci sarà più nemmeno la stalla

[canislupus]

Originariamente inviato da ryan78

Ti piace lavorare in mutande né? Ahhhhh ci si alza con calma, si scalda la colazione 10 minuti prima di sedersi al pc, si porta la colazione sulla scrivania e mentre si scarica la posta e si attiva la vpn e si "puccia il biscottino"
È un grande sacrificio

Spero che questa situazione farà capire la potenza del telelavoro per tutte quelle attività che lo permettono.

Se ci metti pure un caffè e una sigaretta (vabbè non fumo, ma a sto punto mi prendo il tempo necessario) ci dovremmo essere come tempistiche
Battute a parte il mio lavoro si svolge SEMPRE da remoto, il fatto di stare fisicamente in ufficio è dovuto solo alla mentalità fine ottocentesca di alcuni dirigenti... convinti che la mia produttività sia superiore se mi possono guardare
Comunque staremo a vedere quanto si espanderà questa possibilità e speriamo che se ne comprendano i vantaggi (un dipendente scansafatiche troverà SEMPRE il modo di non fare nulla o poco... solo che magari con la VPN riesci a verificare maggiormente se sta operando sui sistemi o si limita a guardarli )