Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Discorso teoricamente valido se fossi in grado di autofinanziarti, avessi una demografia vivace e un'economia in crescita e una classe politica lungimirante che sta costruendo le basi di uno sviluppo del paese.
Ma non è così.
Però noi con un rapporto deficit pil che veleggia verso il 140% i soldi dobbiamo prenderli sui mercati e dalla BCE. L'80% è detenuto da investitori privati che prestano soldi all'Italia in virtù del rispetto di certi parametri.
Anche perchè l'Italia ha più di un problema nel dimostrare nel lungo periodo di essere un paese in grado ripagare il debito ( scarsa natalità, crescita degli ultimi anni tra le più basse del mondo occidentale, scarsa innovazione, classe politica irresponsabile, incapace e corrotta e si potrebbe andare avanti...) insomma se fossimo un'azienda avremmo i nostri problemi a chiedere prestiti...
Non possiamo minacciare proprio nulla...

Allora facciamo forse un po' di chiarezza.
Il debito pubblico è un problema SOLO se non dimostri ai mercati di essere efficiente e produttivo (vedi il debito di USA e Giappone).
Noi è chiaro che abbiamo diverse questioni che ci rendono poco appetibili ai vari investitori, ma vorrei ricordarti che già ai tempi della Lira riuscivamo ugualmente ad ottenere di far comprare il nostro debito (seppur con interessi a due cifre).
E' chiaro che non sia un processo facile, ma non dobbiamo neanche accettare il concetto che siamo la parte debole dell'Europa pur contribuendo in larghissima parte alla sua esistenza.

[azi_muth]

Originariamente inviato da canislupus

Allora facciamo forse un po' di chiarezza.
Il debito pubblico è un problema SOLO se non dimostri ai mercati di essere efficiente e produttivo (vedi il debito di USA e Giappone).

Ti pare poco? Che poi è quello che scrivevo sopra...
Nonsono due esempi molto significativi per il caso italiano...
Gli USA hanno un peso geopolitico che 1000 volte quello italiano, hanno le atomiche sono una potenza nucleare ed economica che come al solito puo' fare come gli pare...
I Giapponesi hanno in mano praticamente tutto il proprio debito pubblico per questioni anche patriottiche. La maggior parte del nostro debito è in mano a investitori esteri che come sentono puzza di bruciato scappano.
E tu li vedi gli italiani in questo caso che in massa vanno ad acquistare il debito pubblico italiano per sostenere la patria? Io no.
In caso di problemi farebbero un bel fly-to-safety comprando bund tedeschi...come per altro è accaduto nel 2011 quando non c'era nulla di così drastico.
Figurati se ti metti di punta a litigare con gli altri paesi che tramite BCE che ti piaccia o no ci finanziano.
A noi bastano due dichiarazioni storte di alcuni organi europei o di paesi come la Germania e Francia per metterci a 90° perchè la credibilità del paese nel mondo è pari 0.
E' il destino di chi vive col credito degli altri.

Originariamente inviato da canislupus

Noi è chiaro che abbiamo diverse questioni che ci rendono poco appetibili ai vari investitori, ma vorrei ricordarti che già ai tempi della Lira riuscivamo ugualmente ad ottenere di far comprare il nostro debito (seppur con interessi a due cifre).

Le due cifre rispecchiavano proprio il rischio che era molto alto e la scarsa propensione degli investitori a comprare quel debito nonostante l'Italia in quel periodo avesse un tasso di crescita elevato.
Buona parte di quei interessi li stiamo ancora pagando e sono parte molto elevato del debito pubblico attuale.
Ma quanto pensi si possa reggere con un interesse a doppia cifra e un'economia che cresce a cifre decimali quando cresce?
Quanto pensi di durare senza sostegno europeo prima di fare un default all'Argentina?
Vuoi far ritorno a quel periodo?

[maxsy]

Originariamente inviato da s-y

il sito è molto interessante, e le considerazioni che fai condivisibili
da notare però che gli ultimi dati dell'oms da cui pesca realtivamente alla categoria citata sono del 2017
bisognerebbe (bisognerà) vedere i dati assodati alla fine di questo evento per tirare delle somme sensate. il che non vieta di 'ipotizzare', beninteso (pure io lo sto facendo da giorni)

la turchia ad esempio che ha 0 infettati e 0 morti, significa che sta facendo meglio di tutti? direi prorpio di no. idem per molti stati africani che probabilemnte non hanno nememno i test.
attualmente noi e poche altre nazioni stiamo facendo meglio di tutti dando numeri reali, quindi non credo che nessuno possa permettersi di '''additarci'' a meno che non vuol passare per ignorante.
alla fine ci sarà bisogno di spiegare tutto, OMS compresa

[Balfour76]

Originariamente inviato da azi_muth

[...] Figurati se ti metti di punta a litigare con gli altri paesi che tramite BCE che ti piaccia o no ci finanziano.
A noi bastano due dichiarazioni storte di alcuni organi europei o di paesi come la Germania e Francia per metterci a 90° perchè la credibilità del paese nel mondo è pari 0.
E' il destino di chi vive col credito degli altri.
[...]

Ma per favore.
L'Italia è contributore netto del bilancio europeo.
La BCE non è nostra tanto quanto non è di nessun altro. Ha comprato le obbligazioni (e non solo, ma lasciamo stare) di tutti gli Stati in quota.

[s-y]

Originariamente inviato da maxsy

attualmente noi e poche altre nazioni stiamo facendo meglio di tutti dando numeri reali, quindi non credo che nessuno possa permettersi di '''additarci'' a meno che non vuol passare per ignorante.
alla fine ci sarà bisogno di spiegare tutto

ce ne sarebbe bisogno già adesso (anzi, da giorni) per limitare i danni. ma le priorità sono altre, anche giustamente (date le premesse che si stanno seguendo)
il senso è: ce ne faremmo poco dell'apprezzamento di tutto il mondo, tra 18 mesi (per spiegare meglio il senso di cosa intendo)

d'altra parte, alcune immagini che sono circolate, che interessano a 'tutti', causano danni enormemente maggiori delle tabelle riassuntive, che non interessano a 'nessuno'

e/o, come scrivevo, l'alternativa per fare una bella figura sarebbe una pandemia totale e incontrollabile, ma a quel punto tutti avrebbero da recuperare (più di quanto non prevedono di avere)

[s-y]

intanto cmq iniziano ad arrivare le prime ammissioni da parte di altri governi europei sulla non collegabilità dei loro focolai ai nostri, e anche questo può aiutarci non poco

[azi_muth]

Originariamente inviato da Balfour76

Ma per favore.
L'Italia è contributore netto del bilancio europeo.
La BCE non è nostra tanto quanto non è di nessun altro. Ha comprato le obbligazioni (e non solo, ma lasciamo stare) di tutti gli Stati in quota.

Ma per favore!...che c'entra la contribuzione all'Europa...
Abbi pazienza abbiamo uno sbilancio del 140% dove li prendi i quattrini se non sui mercati e dalla frazione acquistata dalla BCE in quantitative easing?
Tra l'altro il costo basso di finanziamento e la relativa fiducia degli investitori che abbiamo ora non lo abbiamo per le condizioni splendide relative alla crescita economica, ma perchè è intervenuta la BCE con il "whatever it takes" e gli acquisti di titoli che dovevano essere una misura temporanea e straordinaria ottenuta anche a fronte di certi impegni di bilancio e risanamento del debito dell'Italia. Misure criticatissime in altri paese proprio perchè non vogliono essere esposti con il nostro debito. Insomma già oggi è difficile convincere un lombardo che con il suo residuo fiscale deve finanziare i forestali siciliani...figuriamoci un bavarese che attraverso la BCE con le sue tasse acquista titoli italiani per finanziare spesa pubblica improduttiva, corrotti e clientelismo...

[ninja750]

Originariamente inviato da s-y

intanto cmq iniziano ad arrivare le prime ammissioni da parte di altri governi europei sulla non collegabilità dei loro focolai ai nostri, e anche questo può aiutarci non poco

cambierà nulla, siamo noi gli appestatori (e non la cina LOL)

intanto superati i 100.000 contagi nel mondo intero.

[maxsy]

Originariamente inviato da s-y

ce ne sarebbe bisogno già adesso (anzi, da giorni) per limitare i danni. ma le priorità sono altre, anche giustamente (date le premesse che si stanno seguendo)
il senso è: ce ne faremmo poco dell'apprezzamento di tutto il mondo, tra 18 mesi (per spiegare meglio il senso di cosa intendo)

d'altra parte, alcune immagini che sono circolate, che interessano a 'tutti', causano danni enormemente maggiori delle tabelle riassuntive, che non interessano a 'nessuno'

e/o, come scrivevo, l'alternativa per fare una bella figura sarebbe una pandemia totale e incontrollabile, ma a quel punto tutti avrebbero da recuperare (più di quanto non prevedono di avere)

facciamo parte del G7 e facciamo parte del parlamento EU. ci si mette a tavolino e si parla civilmente. con l'OMS a capotavola.
anche perchè in primis stanno mentendo al loro stesso popolo, e non è bello

[s-y]

vedremo, se le mie 'previsioni funeste' fossero smentite, sarei il primo ad esserne sollevato

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

intanto cmq iniziano ad arrivare le prime ammissioni da parte di altri governi europei sulla non collegabilità dei loro focolai ai nostri, e anche questo può aiutarci non poco

bisogna iniziare a rendersi conto che i governi degli altri paesi sono composti da gentaglia. Sempre a credere che tedeschi e cugini siano migliori di noi. Iniziamo a credere di più in noi italiani e non sminuirci sempre e comunque. La merda c'è ovunque, ma chissà perché quella degli altri paesi profuma di rose e gelsomino.

Originariamente inviato da ninja750

cambierà nulla, siamo noi gli appestatori (e non la cina LOL)

intanto superati i 100.000 contagi nel mondo intero.

probabile, ma i primi colpevoli sono stati quelli dell'OMS. Se alla fine verrà dichiarato lo stato di pandemia la colpa sarà in parte loro che non hanno saputo prevedere (certamente prevedere, che ci stanno a fare lì?) l'evolversi della cosa. I dati li avevano (Cina), la profilassi suggerita di misurare la febbre negli aeroporti a cosa è servita? Le triangolazioni dei voli non è stata una nostra colpa. Abbiamo fatto troppi test? Siamo andati a cercare i malati? Probabile, ma queste sarebbero colpe? Meno male che siamo noi gli isterici psicotici... il resto del mondo ora che si sta rendendo conto della cosa non mi pare stia reagendo diversamente.

[CYRANO]

http://www.askanews.it/esteri/2020/0...0200306_01032/

Intanto abbiamo impestato anche la russia



Cò,sò,sò,s,às,àò,às

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

bisogna iniziare a rendersi conto che i governi degli altri paesi sono composti da gentaglia. Sempre a credere che tedeschi e cugini siano migliori di noi. Iniziamo a credere di più in noi italiani e non sminuirci sempre e comunque. La merda c'è ovunque, ma chissà perché quella degli altri paesi profuma di rose e gelsomino.

cmq non è tutto bianco o tutto nero, da qualunque parte si guardi...
direi tutto grigino, con ogni tanto qualche schizzetto marrone che gorgoglia

detto questo, quello che conta non è la medaglia al valore, ma che la gente torni a prenotare in italia, e riprenda a comprare il parmigggiano e il prooosecco

[azi_muth]

Originariamente inviato da maxsy

facciamo parte del G7 e facciamo parte del parlamento EU. ci si mette a tavolino e si parla civilmente. con l'OMS a capotavola.
anche perchè in primis stanno mentendo al loro stesso popolo, e non è bello

Cmq su una cosa sono d'accordo con i complottisti vari che girano sto 3d. L'OMS si basa su cifre poco chiare.

Le cifre sono poco chiare a cominciare dalla mortalità perchè alla fine la Cina ha mescolato troppo le carte.
Purtroppo saremo noi ad essere il vero banco di prova per il mondo al riguardo.

[ryan78]

Originariamente inviato da s-y

cmq non è tutto bianco o tutto nero, da qualunque parte si guardi...
direi tutto grigino, con ogni tanto qualche schizzetto marrone che gorgoglia

detto questo, quello che conta non è la medaglia al valore, ma che la gente torni a prenotare in italia, e riprenda a comprare il parmigggiano e il prooosecco

questo sicuramente.

Il problema è che ormai la Covid-19 è arrivata ovunque e dubito si riuscirà in poco tempo a ripristinare le abitudini in tutti i paesi. Non veranno da noi, ma non andranno nemmeno altrove. Un vaccino potrebbe far ripartire tutto in tempi brevi.

Io la leggo come una nota di biasimo contro l'Europa. Noi qualcosa abbiamo cercato di fare mentre gli altri si giravano i pollici nei crauti e nella vichyssoise!

Italy has imposed some of the most restrictive measures in Europe to contain the spread, including lockdowns of towns in the north of the country and the nationwide closure of all schools and universities.
Other European countries have slowly begun to follow suit. On Saturday, France banned public gatherings with more than 5,000 people, Reuters reported, and as the caseload rose in the UK, its government published its action plan to the virus on Tuesday.

Fonte CNN

[azi_muth]

Un commento di lettore americano su un articolo del NYT sulle zone rosse in Italia e come si vive in Cina

Vivo a Zhengzhou e siamo alla nostra quarta settimana di blocco. Sono americano, ho vissuto in Francia e in Belgio e parlo italiano e ho visitato molto lì. Non so che questi paesi occidentali possano fare ciò che la Cina sta facendo in questo momento. Cioè, bloccando circa 50 milioni di persone in più per un mese.

C'è stato solo un supermercato (piccolo) e il negozio di frutta e verdura che aperto per una notte da quasi un mese. Vivo in un appartamento con dieci torri di trenta piani: tutti gli ingressi alle torri sono chiuse. Devi avere una carta di soggiorno e un codice QR (con il tuo telefono per tenere traccia delle tue entrate e delle uscite) - e devi uscire attraverso un ingresso centrale sorvegliato da due agenti di polizia che controllano la tua carta, il tuo codice e la tua temperatura.

Per un po' si poteva uscire solo ogni due giorni, ma ora in qualche modo lo hanno ammorbidito. E la pasticceria e i minimarket sono stati aperti questo fine settimana. Ma, per entrare nella pasticceria, devi controllare la temperatura e spruzzare le mani. E non pensare di non indossare una maschera. Solo maschere N95, per favore!

Insegno qui in un'università e le lezioni sono solo online. I miei poveri studenti - alcuni di loro - non sono così benestanti; devono fare lezione sui loro telefoni.

Accettiamo tutti il ​​blocco: la Cina è molto affollata ed è molto comprensibile i protocolli che sono stati implementati. Ma non vedo come si possano fare per esempio in America o in Italia. Vedremo.

https://www.nytimes.com/2020/02/23/w...mentsContainer

[R@nda]

Originariamente inviato da azi_muth

Cmq su una cosa sono d'accordo con i complottisti vari che girano sto 3d. L'OMS si basa su cifre poco chiare.

Le cifre sono poco chiare a cominciare dalla mortalità perchè alla fine la Cina ha mescolato troppo le carte.
Purtroppo saremo noi ad essere il vero banco di prova per il mondo al riguardo.

Ne sono sicuro, sopratutto per quanto riguarda la Cina.
Però noi abbiamo molti anziani e anche la nostra statistica non può essere presa da esempio, non del tutto almeno.

[ryan78]

Originariamente inviato da CYRANO

http://www.askanews.it/esteri/2020/0...0200306_01032/

Intanto abbiamo impestato anche la russia



Cò,sò,sò,s,às,àò,às

beh, sto genio non ha visto la tv, smartphone o il pc?
È come se un italiano andasse in Liberia dove poi ci sarà una epidemia di ebola, questo torna a casa e infetta tutti. Notizia:"La Liberia infetta l'Italia!"
Sarebbe da levargli il passaporto
Se i mastini di Putin fossero stati più accorti...

[Balfour76]

Originariamente inviato da azi_muth

Ma per favore!...che c'entra la contribuzione all'Europa...
Abbi pazienza abbiamo uno sbilancio del 140% dove li prendi i quattrini se non sui mercati e dalla frazione acquistata dalla BCE in quantitative easing?
Tra l'altro il costo basso di finanziamento e la relativa fiducia degli investitori che abbiamo ora non lo abbiamo per le condizioni splendide relative alla crescita economica, ma perchè è intervenuta la BCE con il "whatever it takes" e gli acquisti di titoli che dovevano essere una misura temporanea e straordinaria ottenuta anche a fronte di certi impegni di bilancio e risanamento del debito dell'Italia. Misure criticatissime in altri paese proprio perchè non vogliono essere esposti con il nostro debito. Insomma già oggi è difficile convincere un lombardo che con il suo residuo fiscale deve finanziare i forestali siciliani...figuriamoci un bavarese che attraverso la BCE con le sue tasse acquista titoli italiani per finanziare spesa pubblica improduttiva, corrotti e clientelismo...

Ma per favore 2!
La BCE stampa denaro dal nulla. Un bavarese non ha cacciato 1 centesimo all'Italia.

[s-y]

Originariamente inviato da ryan78

Io la leggo come una nota di biasimo contro l'Europa. Noi qualcosa abbiamo cercato di fare mentre gli altri

teniamo però conto che i motori dell'azione italiana sono stati l'obbligo di cura, e il principio di cautela, che poi sono tra i pilastri principali su cui si fonda il nostro sistema (e che di tanto in tanto causano anche qualche problemino etico...)
non è un giudizio negativo, ma nemmeno vorrei unirmi alla retorica dell'eroe che ogni volta parte in tromba (tra l'altro spesso sono i medici stessi a prederne le distanze)

lato strettamente governativo (che 'sto giro è stato a ruota, e forse per questo ha fatto una figura buona, 'na volta tanto) ribadisco che una più ragionata strategia comunicativa, avrebbe limitato molto sia i problemi iniziali interni che quelli esterni, che in quanto 'imprintanti' sono difficili da scollare di dosso