Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[euscar]

E questo l'avete letto?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iesta/5726431/

[ryan78]

Originariamente inviato da euscar

E questo l'avete letto?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iesta/5726431/

sì, non ci sono parole.

[maxmix65]

Originariamente inviato da ninja750

più che occultato sarà stato ignorato come lo scenziato cinese

Sono old loro oppure io ??
https://www.repubblica.it/salute/med...rso-250303955/

[ryan78]

Originariamente inviato da maxmix65

Sono old loro oppure io ??
https://www.repubblica.it/salute/med...rso-250303955/

ora tutte quelle "dita" puntate contro di noi dovrebbero trovare una casa nei culi di chi le ha puntate contro l'Italia.

L'Europa è come quelle classi dove c'è Pierino, tutti fanno quello che vogliono tanto male che vada la colpa è di Pierino che è il solito noto.

[Saturn]

Qui andiamo sempre peggio...neanche fosse la piaga dei non morti di warcraft3...

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da zappy

esulando dal caso specifico, e come linea-guida generale, tutti hanno sempre interessi. è illusorio pensare il contrario.

Ho capito, ma ha poco senso ciò che dici, capisci? Il Comitato Tecnico Scientifico è per propria definizione non di parte.
Poi se sono tutti collusi, pensano al proprio orticello e via dicendo, può darsi, ma spero di no e non è la norma e non è per quello che hanno creato il Comitato! Tanto valesse non lo facesser!
Ciò che dici dovremmo riferirlo anche a tutti i professionisti! Allora aboliamo anche la magistratura, la polizia e via dicendo, tanto pensano solo ai proprio interessi! Per fortuna non è proprio così!!!
Certo, un medico lo fa per la pagnotta! Ma quando dice qualcosa, lo fa anche in scienza e coscienza e se deve prendere decisioni che impattano milioni di persone, ci sta che ci ragioni anche un po' su e non le prenda proprio di pancia o pensando al proprio orticello, che deve pagare la baby sitter!!!
Su.
E' la politica che può permettersi di fregarsene completamente, perché la sua funzione è proprio quella di fare il bene relativo (della parte che la appoggia e che appoggia) e non quello assoluto (di tutti, o verso un più alto fine).

[maxmix65]

Tabella aggiornata alle 17.00

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da Flortex

Penso anch'io che, ad oggi, sia questo il rischio maggiore.
10% dei casi in terapia intensiva è veramente tanto.

Ma sono valori sparati a cavolo.

Già la procedura OMS rende il tutto INCOMPARABILE e tutto questo è VOLUTO per instillare il panico.

Io oggi ho mal di gola, ieri mi prudeva il naso... ho sicuramente un qualche virus... in ufficio c'erano due con i brividi e dicevano di sentirsi la febbre... se andassimo un po' a verificare questi casi cosa pensate che troveremmo?

INVECE NO, questi casi proprio per procedura NON sono verificati, il tampone non te lo fanno neppure se lo chiedi... NON lo fanno NEPPURE se sei stato nei posti contagiati, gli basta che te ne stai in autoisolamento.

E' chiaro che se il tampone lo fai SOLO a chi sta male con IPOTESI DI POLMONITE (!) otterrai valori percentuali molto alti, perché non stai conteggiando tutti quelli che NON stanno male o stanno solo malino. Stai prendendo un sottoinsieme e pure bello mirato.

Il 10% di chi ha sintomi da polmonite sta in rianimazione, e grazie al c... dico io... OGNI ANNO muoiono 20.000 persone di influenza... di certo non muoiono per troppi starnuti!!!

Ma quel 10% è una percentuale di tutti quelli che stanno male... che è una percentuale di tutti quelli che hanno contratto il virus...

L'influenza impatta l'8% delle persone e i coronavirus sono mi sembra il 30% dei patogeni (e questo sars una sottopercentuale).

Significa che c'è il 10% dell'8% di 60 milioni potenzialmente infetti, cioè 500.000 persone... 500 in terapia intensiva e 50 morti è una mortalità dello 0,01%............ che è quella della normale influenza!!!!!!



Che DA SEMPRE dura dai primi di gennaio a metà marzo

Ce stanno tutti a inculà... sveglia...

[canislupus]

Originariamente inviato da azi_muth

Egoismo di fondo che è alimentato e proiettato dagli stati stessi in ambito europeo. Voi vedete l'Europa come un entità a sè stante, staccata dalle politiche più o meno sovraniste degli stati che la compongono il che è un grosso errore di prospettiva.
L'Unione Europea a oggi è un'aspirazione non una realizzazione. A farla più semplice l'Europa per molti dei temi per la quale viene portata in ballo non esiste ancora. L'Europa puo' fare l'Europa solo nella misura in cui i singoli stati lo permettono quando escono da una visione di cortile di casa e fanno politiche di "destino comune" a livello continentale.
Cosa che da una ventina d'anni a questa parte non avviene.
Se uno ha studiato un po' la storia dell'integrazione europea saprà sicuramente che l'assetto attuale è frutto di compromessi dovuti al fatto che l'egoismo dei vari stati è sempre stato dietro il processo d'integrazione e ne ha rallentato il processo e reso spesso l'efficacia molto più diluita.
Sull'economia e su qualche altro tema si è raggiunto un minimo di compromesso ma su altri temi sono gli stati a non voler cedere.
Dare colpa di tutto all'Europa è un bel modo dei politici dei vari paesi non solo italiani di fare bella figura rispetto ai propri elettori dimenticandosi che se l'Europa non funziona bene in primis dipende da responsabilità degli stati nazionali di cui loro magari sono proprio gli artefici.

Chiaro che la colpa sia dei singoli stati che di volta in volta decidono quanto lasciare lunga la corda al cane (Europa).
Però a questo punto mi chiedo da diverso tempo (e non certo per ragioni politiche perchè non ho una posizione delineata da una parte o dall'altra della barricata) a cosa possa servire una semplice condivisione di regole economiche e bancarie.
Tanto valeva rimanere con la vecchia logica della CEE, alla fine quello che sembra interessare soprattutto a molti stati è solo di governare e limitare le politiche di crescita degli altri paesi.

In linea teorica quasi nessuna convenzione internazionale prevede delle sanzioni. I paesi sono sovrani e la sovranità è pari a quelli degli altri sul piano del diritto.
In pratica il paese che straccia le convenzioni internazionali se non ha forza sufficiente per sbattersene altamente ( o almeno così credono).
finisce per essere un paese canaglia il che non giova granchè al paese. Possono intervenire pressioni internazionali, ritorsioni di vario tipo, movimenti d'opinione avversi.

Beh non è totalmente vero.
Se violi il diritto di asilo, credo che qualche sanzione la rischi e neanche di piccolo ordine.
Quindi è vero che la sovranità rimane ad ogni Stato, ma ci sono comunque delle regole comuni a tutti.
Ripeto quanto scritto nel precedente post: "Trovo VERGOGNOSO che l'Europa (inteso come insieme di Stati) lasci al suo destino la Grecia".
Fossi nei panni dello stato ellenico farei passare tutti quanti e li farei arrivare alle varie frontiere dei vari paesi, poi vediamo se ci si mette d'accordo in maniera pacifica.
So che sia una mossa molto rischiosa, soprattutto per quelle povere persone che stanno scappando da una guerra, ma se ci affidiamo alla buona volontà probabilmente rischiano di morire nell'attesa.

[RAEL70]

Originariamente inviato da Techie

Oltretutto si sono già affrettati a dire che faranno voucher/buoni/premietti e caramelline per i genitori con bimbi da tenere.

M******te

Tutti gli italiani sanno che il mestiere di baby sitter è svolto, concretamente, in nero; come fa lo Stato a concedere dei bonus alle famiglie se non viene fatto emergere il nero???

Ci saranno tutte le famiglie con minori che dichiareranno di aver fruito di baby sitter, quest'ultimo mestiere diventerà quello più diffuso nel paese...

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ho capito, ma ha poco senso ciò che dici, capisci? Il Comitato Tecnico Scientifico è per propria definizione non di parte.
Poi se sono tutti collusi, pensano al proprio orticello e via dicendo, può darsi, ma spero di no e non è la norma e non è per quello che hanno creato il Comitato! Tanto valesse non lo facesser!
Ciò che dici dovremmo riferirlo anche a tutti i professionisti! Allora aboliamo anche la magistratura, la polizia e via dicendo, tanto pensano solo ai proprio interessi! Per fortuna non è proprio così!!!
Certo, un medico lo fa per la pagnotta! Ma quando dice qualcosa, lo fa anche in scienza e coscienza e se deve prendere decisioni che impattano milioni di persone, ci sta che ci ragioni anche un po' su e non le prenda proprio di pancia o pensando al proprio orticello, che deve pagare la baby sitter!!!
Su.
E' la politica che può permettersi di fregarsene completamente, perché la sua funzione è proprio quella di fare il bene relativo (della parte che la appoggia e che appoggia) e non quello assoluto (di tutti, o verso un più alto fine).

Mah, io non sono d'accordo.
Chiunque opera secondo i propri interessi. E' meglio scendere dal pero e farsene una ragione, anzichè illudersi dei soggetti "terzi" o "illuminati", che non esistono e dovremmo averlo capito da un pezzo.
Non vuol dire che siano tutti truffatori professionisti o che dicano solo scemenze, ovviamente, ma l'imparzialità è un'illusione.

Circa quanto accade nel settore pubblico, la regola in generale è questa:
https://it.wikipedia.org/wiki/Teoria...celta_pubblica

[Flortex]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Ma sono valori sparati a cavolo.

Che possano essere sottostimati perchè non tutti gli infetti sono ufficialmente positivi, ci sta, ma non sono numeri sparati a cavolo.

Sono da relazionare ai numeri degli ufficialmente contagiati, e sono in ogni caso tanti, infatti si va verso la saturazione della terapia intensiva.

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Nel remoto caso limite che citi, una baby sitter sono circa 10€ l'ora, considerando domeniche e giorni liberi (diciamo pure che gli cade lo stesso giorno, per cui i giorni da coprire sono 5 per ogni settimana), considerando pure il caso limite di orari di lavoro perfettamente sovrapposti, per due settimane è ampiamente sostenibile.

Un lavoratore che perde un mese tondo di stipendio senza tutele (per l'annullamento di eventi/assembramenti/assemblee/cz e mz) un po' meno mi pare.

Oltretutto si sono già affrettati a dire che faranno voucher/buoni/premietti e caramelline per i genitori con bimbi da tenere.

Facciamo due piccoli conti...
10€ per 9 ore sono 90 euro al giorno per 7 giorni lavorativi sono 630 euro totalii (mediamente uno stipendio medio è di circa 60 euro netti al giorno)... Direi che nel migliore dei casi il costo è quasi mezzo stipendio per una sola settimana.
Se la chiusura dovesse andare oltre il 15 marzo (e non è scontato che non accadrà), comprendi che il salasso per tante famiglie potrebbe anche essere maggiore.
In questo caso forse uno dei due genitori potrebbe pensare di starsene a casa per un mese intero (perderebbe tutto lo stipendio certo, ma esistono alcune tipologie di permesso che lo prevedono senza essere licenziati).
Una simile decisione comporterebbe però anche un danno economico per il sistema paese che perderebbe ulteriore produttività (oltre alle ovvie tasse sul reddito che ogni dipendente paga alla fonte).

[maxsy]

Originariamente inviato da ryan78

455! ACHTUNG! UNTOREN! boicottiamo i crauti e la torta sacher!

Originariamente inviato da maxsy

481

Germania 541 ore 19
misa che stanno facendo un bel po di test anche loro

[tallines]

Originariamente inviato da ryan78

Il governo decide il rinvio del referendum sul taglio dei parlamentari. ... sono fiduciosi che ci penserà il coronavirus


https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iardi/5726218/

E' fuorviante il tuo post......fai disinformation...

Originariamente inviato da euscar

E questo l'avete letto?

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...iesta/5726431/

Appena sentito al TG

[canislupus]

Originariamente inviato da Flortex

Che possano essere sottostimati perchè non tutti gli infetti sono ufficialmente positivi, ci sta, ma non sono numeri sparati a cavolo.

Sono da relazionare ai numeri degli ufficialmente contagiati, e sono in ogni caso tanti, infatti si va verso la saturazione della terapia intensiva.

Diciamo che i numeri difficilmente coincideranno con la realtà.
Ormai noi seguiamo le direttive OMS (tamponi SOLO a sintomatici correlati ai luoghi infetti), ma anche non seguendole sicuramente non riusciremmo a farli a tutti.
Inoltre essere infetti e senza sintomi ci farebbe rientrare contemporaneamente nella statistica di chi ha contratto il virus, ma al contempo anche di quelli guariti?

[s-y]

cmq un inizio di indizio (molto superficiale dato che i numeri sono bassissimi per poter ricavarci un andamento tendenziale) si potrebbe notare già dai numeri attuali, si nota come l'incidenza delle terapie intensive nelle due regioni focolaio (lombardia e veneto, dove avevano iniziato a fare test a tappeto) è discretamente più bassa di quella della terza (emilia, che è 'entrata in scena' dopo la correzione oms)

[Flortex]

Originariamente inviato da canislupus

Diciamo che i numeri difficilmente coincideranno con la realtà.

Tutto quello che volete, ma il concetto rimane: la possibilità di avere problemi seri e di aver bisogno di cure di terapia intensiva è "alta".

[canislupus]

Originariamente inviato da Techie

Momento.
Io parlavo di 10 comprensivi di contributi, tasse etc.

Seconda di poi: in pratica è che il Governo ha espresso l'intenzione di varare una misura che, oltre a fornire un aiuto concreto alle famiglie, ha il beneficio aggiuntivo di far emergere il sommerso, e te mi scrivi che sono "m******te"? ma siamo veramente al paradosso!
Tu "famiglia x" evadi le tasse, non versi i contributi e poi pretendi pure un bonus, pagato tra l'altro con le mie tasse? a questo punto alzo le mani, fate un po' quello che volete.

Storia vera: una collega mi ha detto che ha chiesto alla baby sitter se preferiva 10 in nero o 8 regolare con contributi, e la baby sitter ha risposto che preferiva 10 in nero, così manteneva non so quale sussidio o diritto di alloggio

Scusami, ma non ha senso la parte in neretto.
Se io genitore pagando 8 euro con contributi, spendo 10 euro.
Per quale motivo dovrei proporre 10 euro in nero alla baby sitter?
A logica gli dovrei dire se vuole 9 in nero o 8 regolare.
In questo modo io "risparmierei" 1 euro all'ora e lei guadagnerebbe 1 euro rispetto al regolare (perchè i contributi alla fine non li vede nell'immediato e non è detto che li potrà riscattare tra 40 anni).
Questo discorso ovviamente se fossi una persona disonesta, ma tra i miei mille difetti questo sicuramente mi manca.

Io ho esposto un caso-limite, e ci devono essere veramente degli allineamenti astrali al limite del fantoziano perché si verifichi (nessuno dei 4 nonni, orari di lavoro perfettamente coincidenti, giorno libero coincidente, niente ferie rimaste etc. etc. etc.)

Comunque, se una baby sitter fa 90 € in nero in una giornata di lavoro, e io ci arrivo-ma-non-sempre come netto in busta, pagandoci tutto quello che devo pagare, in un lavoro ad alta specializzazione che mi ha richiesto anni di formazione, allora mi sento veramente un imbecille.
Mi verrebbe quasi da mollare tutto e mettermi a fare anch'io il baby sitter, se non fosse che di baby sitter uomini non c'è richiesta, e le famiglie preferiscono ragazzette liceali con zero competenze, perché siamo un paese profondamente sessista, e la cosa vale nelle due direzioni.
E anche perché mi deprimerebbe profondamente lasciare un lavoro che so fare molto bene.

Non è così limite.
Ho più di un collega che deve usufruire di una baby sitter e spesso si tratta di spendere almeno mezzo stipendio (si fanno accordi con un fisso mensile).
Poi ci sono anche nuclei monoparentali con nonni distanti centinaia di km (caso tipico di persone del sud che lavorano al centro o nel nord della nazione).
Quindi non è purtroppo un caso tanto limite, magari non la maggioranza... per fortuna...

[s-y]

@flortex

questo certo, e considerando anche il principio di precauzione non ci sono alternative per chi decide
nulla vieta di ipotizzarre cmq. tra l'altro se fosse effettivamente così, ci sarebbe più margine, e non sarebbe così malvoluto