Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

ormai non si contano le decisioni 'creative', un pò in tutti gli ambiti
il solito 'siamo in emergenza, con l'asterisco'

[zappy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

Leva il probabilmente, io sono veneto autoctono e so di cosa parlo (anche se, onestamente, non ci sono più in pianta stabile, ma tifo sempre per la sua indipendenza e ovviamente per l'Hellas ), ....
In veneto lo spreco di risorse è ridotto al lumicino se paragonato ....

si certo, il MOSE è costato 5€ ed è perfettamente funzionante...
povero illuso.

[zappy]

Originariamente inviato da andry18

Prestigioso sì, ma ottenuto tramite amicizie politiche, non per merito. Infatti nell'ordine sono anni che stanno succedendo casini incredibili e non solo per le continue stronzate che spara sui vaccini...

invece andry18 il titolo l'ha ottenuto solo tramite una e-mail
pensa un po' che affidabilità ...

[andry18]

Originariamente inviato da zappy

invece andry18 il titolo l'ha ottenuto solo tramite una e-mail
pensa un po' che affidabilità ...

Non serve essere laureati in medicina con internato e tesi in malattie infettive per poter dire che una stronzata è definibile come tale, ma si dà il caso che casualmente io lo sia, quindi posso confermare la constatazione esposta precedentemente

[canislupus]

Originariamente inviato da maxsy

16 minuti fa
17:07
Coronavirus in Veneto, la proposta di Zaia: “Riaprire musei e cinema ma con distanza di un metro tra le persone”

Riapertura di musei, cinema e teatri per far ripartire le attività economiche in regione ma con ‘droplet' ovvero la distanza di un metro tra le persone, e il contingentamento delle presenza. È quanto ha chiesto il governatore del Veneto Luca Zaia dopo le riunioni in videoconferenza con i colleghi di Lombardia e Emilia Romagna per l'emergenza coronavirus.

Spero che sia uno scherzo.
Ma anche volendo essere precisi, come diamine fa una persona a stabilire se sta rispettando la distanza (adesso dobbiamo usare l'inglese pure per questo)?
E inoltre non è detto che una persona che starnutisca, abbia sempre come limite del suo raggio di azione un metro. Boh... si vede che noi siamo limitati.

[biometallo]

Originariamente inviato da canislupus

E inoltre non è detto che una persona che starnutisca, abbia sempre come limite del suo raggio di azione un metro. Boh... si vede che noi siamo limitati.

da ansa.it
Nel 2014 i ricercatori avevano misurato la distanza percorsa dalle goccioline, dimostrando che queste non cadono a terra entro 1-2 metri, ma possono viaggiare fino a 8 metri se emesse da uno starnuto, e fino 6 metri con la tosse. Le goccioline, inoltre, possono restare sospese nell'aria anche per 10 minuti.
da repubblica.it
Alla fine, la metà dei campioni conteneva piccole goccioline infette da virus influenzale. Nello specifico, un metro cubo d'aria conteneva in media 16mila particelle di virus, la gran parte delle quali aveva una dimensione tale che le avrebbe concesso di restare sospesa ore e ore.

Nella "potenza" di vettore, dati alla mano, lo starnuto batte di gran lunga il colpo di tosse: il virus "sparato" può raggiungere infatti una velocità di 160 km orari e contenere 40mila goccioline di saliva. Nel colpo di tosse, invece, le particelle infette sono circa 3mila e viaggiano al massimo a 80 chilometri all'ora.
(02 febbraio 2011)

Io francamente ricordavo molto di più...

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

si certo, il MOSE è costato 5€ ed è perfettamente funzionante...
povero illuso.

La questione del Mose e della sua spesa inizia fin dalla notte dei tempi, perfino prima di Tangentopoli, a partire da circa la seconda metà degli anni 80 con il socialista Gianni de Michelis (le responsabilità per le spese sempre maggiori sono anche a carico di interventi centrali e perfino di alcuni magistrati).
L'uno/due errori "minori" durante l'amministrazione di Zaia sono altri, lui praticamente non ha niente a che vedere con quello che è successo con il lunghissimo iter del Mose.

Piuttosto, vediamo la consistenza degli interventi monetari (non certo solo per le zone colpite, ma per tutto un preciso sistema produttivo) che varerà questo "fantastico" governo: sarebbe possibile fare qualcosa di utile, ma se non si dà una qualche sforbiciata a quel penoso reddito di cittadinanza e a quei 10 miliardi di euro che vengono sborsati annualmente a Bruxelles, la vedo dura.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da canislupus

Spero che sia uno scherzo.

Mi sa di no, magari sarà ancora imbriàgo.

Ma le più recentissime morti dei 34 deceduti sono sempre inerenti anziani con patologie pregresse?

[s-y]

si, prosegue il 'trend', con inoltre ancora tutti i deceduti (dichiarato oggi) per i quali ancora non c'è conferma sulle cause

non si fosse dichiarato l'allarme, e non si fosse iniziato a snocciolare i dati, non se ne sarebbe accorto nessuno, fondamentalmente (non intendo che allora sarebbe stato meglio così, ma resta il concetto)

inizio anche a pensare che quando faranno i conti, il numero dei 'caduti' conterà parecchio sulla divisione degli stanziamenti, e che quindi difficilmente la conta scenderà tanto velocemente

ovviamente nel frattempo il paese sarà colpito molto duramente dagli effetti sull'economia, ma chi se ne frega...

[zappy]

Originariamente inviato da Nui_Mg

La questione del Mose e della sua spesa inizia fin dalla notte dei tempi, perfino prima di Tangentopoli, a partire da circa la seconda metà degli anni 80 con il socialista Gianni de Michelis (le responsabilità per le spese sempre maggiori sono anche a carico di interventi centrali e perfino di alcuni magistrati)....

si certo, come no.
Galan è un noto terrone siciliano (il cognome parla chiaro ), così come tutta la combriccola del Consorzio Venezia Nuova, imprenditori inclusi...
ma questa illusione di essere perfetti e candidi fa parte del lavaggio del cervello in salsa verde, o cosa?

[zappy]

Originariamente inviato da canislupus

Spero che sia uno scherzo.
Ma anche volendo essere precisi, come diamine fa una persona a stabilire se sta rispettando la distanza (adesso dobbiamo usare l'inglese pure per questo)?
E inoltre non è detto che una persona che starnutisca, abbia sempre come limite del suo raggio di azione un metro. Boh... si vede che noi siamo limitati.

è chiaro che "gli imprenditori" di ogni genere e grado stanno facendo pressioni perché venga tolto ogni vincolo, e pazienza se l'infezione si allargherà: l'importante è che la gente spenda.
se muore, le pompe funebri avranno il loro tornaconto.
se s'ammala, cazzi del SSN, che tanto "paga pantalone"...

[s-y]

in tutto questo, emergenza nazionale, e pericolo pandemia, e serrate varie, etc
e ancora molti operatori in prima linea lamentano la carenza di mascherine, con la pc che è da giorni che dice che stanno arrivando

armiamoci e partite

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

si certo, come no.
Galan è un noto terrone siciliano (il cognome parla chiaro ),

Ma si stava parlando di Zaia, non di esponenti di Forza Italia: a me Galan ha sempre fatto schifo (così come l'alleanza con Forza Italia, così come a molti del Pd fa schifo lo stare assieme a Renzi) anche in tempi non sospetti e nell'epoca per le varie responsabilità del Mose, a quello che è giunto ad essere oggi, ci sono stati anche un presidente del PD e del PPI.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da zappy

ma questa illusione di essere perfetti e candidi

Nessuno ha mai detto questo, sei solo tu che metti in bocca ad altri cose non dette. Zaia non è privo di difetti, come già detto, ma la sua oggettiva buona governance è certamente stata la più riconosciuta tra i presidenti di regione di tutta Italia, period

[Mparlav]

Originariamente inviato da s-y

in tutto questo, emergenza nazionale, e pericolo pandemia, e serrate varie, etc
e ancora molti operatori in prima linea lamentano la carenza di mascherine, con la pc che è da giorni che dice che stanno arrivando

armiamoci e partite

A quanto ho capito, le 10 società che producono mascherine in Italia sono state "precettate" a rifornire solo in Italia ed a non esportare più all'estero. La produzione dovrebbe regolarizzarsi nei prossimi giorni.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

in tutto questo, emergenza nazionale, e pericolo pandemia, e serrate varie, etc
e ancora molti operatori in prima linea lamentano la carenza di mascherine, con la pc che è da giorni che dice che stanno arrivando

armiamoci e partite

Sulle mascherine non è molto chiara l'informazione.
Innanzitutto non tutte sono uguali e ovviamente non tutte possono "proteggere".
Poi da più parti, si dice che chi è INFETTO, dovrebbe sempre utilizzarle per evitare di diffondere il virus.
A mio modo sarebbe preferibile che chi già si trova nella condizione di infetto, rimanesse a casa per due settimane.
Comprendo che sia antipatico, specie se si ha una grande vita sociale, ma parliamo di un minuscolo periodo della nostra esistenza.
Non mi sembra un sacrificio tanto oneroso rispetto ad altri che invece sono costretti per malattie serie a rimanere tra quattro mura.

[canislupus]

Originariamente inviato da biometallo

da ansa.it
Nel 2014 i ricercatori avevano misurato la distanza percorsa dalle goccioline, dimostrando che queste non cadono a terra entro 1-2 metri, ma possono viaggiare fino a 8 metri se emesse da uno starnuto, e fino 6 metri con la tosse. Le goccioline, inoltre, possono restare sospese nell'aria anche per 10 minuti.
da repubblica.it
Alla fine, la metà dei campioni conteneva piccole goccioline infette da virus influenzale. Nello specifico, un metro cubo d'aria conteneva in media 16mila particelle di virus, la gran parte delle quali aveva una dimensione tale che le avrebbe concesso di restare sospesa ore e ore.

Nella "potenza" di vettore, dati alla mano, lo starnuto batte di gran lunga il colpo di tosse: il virus "sparato" può raggiungere infatti una velocità di 160 km orari e contenere 40mila goccioline di saliva. Nel colpo di tosse, invece, le particelle infette sono circa 3mila e viaggiano al massimo a 80 chilometri all'ora.
(02 febbraio 2011)

Io francamente ricordavo molto di più...

Io invece mi ricordavo appunto quanto hai scritto.
Per questo trovo ridicolo porre dei limiti legati solo allo spazio.
Già la sospensione nell'aria di queste goccioline potrebbe nei fatti infettare anche chi in quel momento è distante 5 o 6 metri, ma se poi questa/e persona/e dovessero trovarsi a passare in questa "nube" infetta, ecco che non sarebbe servita a nulla la questione della distanza.

[ryan78]

La situazione mascherine è emblematica di un paese pieno di pappagalli (spesso dottori, non medici) e gente restia ad abbracciare il sempre caro principio di precauzione da applicare a limitazioni tra l'altro ridicole. Una mascherina (consideriamo solo le FFP3) non mi pare possa creare chissà quale disturbo al portatore.

i vari virologi/virologhe che girano per le reti televisive ragionano così, ad ognuno l'ardua sentenza:

Vir1: "non si devono indossare le mascherine se si è sani, vanno indossate solo dai sanitari (medici ecc...) e da chi è malato!"

Domanda: "ma come fa uno sano a sapere di non essere malato, un portatore asintomatico?"

Vir1:" Se non starnutisce o ha i classici sintomi del raffreddore non deve portarla"

... altrove, nel frattempo ...

Vir2: abbiamo scoperto che il virus circola molto tra gli asintomatici che potrebbero diffonderlo senza saperlo anche senza sintomi evidenti"

Domanda: "conviene portarla in sui mezzi pubblici e in treno?"

Vir2: "Sì"

In una intervista:

Galli: quindi "non è il momento di abbassare la guardia", bensì gli interventi per limitare la diffusione "vanno intensificati piuttosto che ridotti"

Per dirimire la questione mascherina sì o mascherina no proporrei un test:
10 virologi che sostengono serva la mascherina
10 virologi che dicono non serva a nulla

Li facciamo entrare in una stanza dove ci sono 10 persone contagiate (tipo un ufficio postale o un vagone della metro alle 8 del mattino) che tossiscono e starnutano. Li facciamo stare 10 minuti, poi li facciamo uscire e lì disinfettiamo tutti quanti. Magari hanno ragione e non servono a niente, meglio verificare però

La cosa che dà fastidio è che oggi basta essere medico (non importa se medico coglione), per avere delle certezze assolute. Guai a dire qualcosa invocando il principio di precauzione, la risposta sarebbe scontata:"ma lei è medico? No e allora non dica fesserie!" Con la laurea ci sono un sacco di dottori, ma pochi medici"

L'OMS (WHO), per esempio, se dicesse che bisogna stare ad 1 metro, porterebbe un sacco di dottori per paura di finire in tribunale a sostenere: "L'OMS ha detto che bisogna stare ad 1 metro"
Se un medico dopo aver valutato che per ora non si conosce molto del virus e perciò dicesse:"Meglio stare a 2 metri, 1 metro va bene, ma con due è ancora meglio"
"allarmista! terrorista! crei il panico!"


Qualche numero:

In Cina nell'isola di Hong Kong c'è una densità di 6544 ab/km2, i casi accertati sono 96. Sono più di 7milioni di abitanti. Quasi tutti girano con la mascherina senza rompere i coglioni.

Saliamo un po' a Canton (Guangzhou) dove la densità è 1708 ab/km2 per una cifra totale di oltre 12 milioni di persone. I casi accertati sono 1349 Anche lì girano con la mascherina e vengono controllati qua e là e non rompono i coglioni, accettano e rispettano le precauzioni.

[Flortex]

Originariamente inviato da ryan78

La cosa che dà fastidio è che oggi basta essere medico (non importa se medico coglione), per avere delle certezze assolute. Guai a dire qualcosa invocando il principio di precauzione, la risposta sarebbe scontata:"ma lei è medico? No e allora non dica fesserie!" Con la laurea ci sono un sacco di dottori, ma pochi medici"

Le "discussioni" palesemente errate degli ultimi anni hanno portato a questa ridicola situazione, che è frutto di ignoranza epistemologica di livello agghiacciante.

La cosa preoccupante, più del virus, è questa pseudo cultura ormai diffusa, e la facilità con cui il paese è ormai soggetto ad un coprifuoco generalizzato, neanche fossimo in Cina.

Dovesse mai accadere qualcosa di realmente grave, come successo in passato, credo che le brutte esperienze storiche verrebbero polverizzate in men che non si dica.

[ryan78]

Coronavirus, il primario del Sacco di Milano: «Circolava da settimane. L’emergenza ora è per i ricoveri in ospedali»

https://www.open.online/2020/03/01/c...enza-ospedali/

https://www.adnkronos.com/fatti/cron...5ZWjMu1MK.html