Coronavirus, ecco la mappa per monitorare la diffusione dell'epidemia in tempo reale: come vederla

[s-y]

Originariamente inviato da canislupus

Invece a mio avviso (ma non conto nulla e non credo mi ascolteranno al governo ), dovrebbero comunicare SOLO quel dato.
Se io ho (numero a caso) 350 infetti asintomatici e 50 con sintomi tra lievi o gravi, non è la stessa cosa di avere 400 persone in terapia intensiva

non mi pare di aver scritto cose tanto diverse
diciamo che servirebbe sempre tutta la suddivisione, che si fa prima
al netto dei dati in attesa validazione (cmq più che i media, è il capo della pc che li snocciola un paio di volte al giorno)

[s-y]

dubito cmq che chi ragiona di pancia stia a fare le pulci ai numeri... che je frega, non viene e stop. non è così, ormai, che si rifà l'immagine al paese

se invece si tratta di ragionare sulle percentuali, è un gioco, coi numeri attuali

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Anche questo è un dato poco utile.
[...]

Non è l'utilità o meno del dato dei casi confermati la questione principale, è l'assoluta follia di lanciare numeri (quel 374+) nel minestrone che sono campati in aria che generano allarmismo più del dovuto.

Ribadisco... in Piemonte si è passati da 6 casi ad 1.

[canislupus]

Originariamente inviato da s-y

non mi pare di aver scritto cose tanto diverse
diciamo che servirebbe sempre tutta la suddivisione, che si fa prima
al netto dei dati in attesa validazione (cmq più che i media, è il capo della pc che li snocciola un paio di volte al giorno)

Originariamente inviato da s-y

dubito cmq che chi ragiona di pancia stia a fare le pulci ai numeri... che je frega, non viene e stop. non è così, ormai, che si rifà l'immagine al paese

se invece si tratta di ragionare sulle percentuali, è un gioco, coi numeri attuali

Beh un attimo... i numeri contano eccome...
Se mi dici che hai 400 casi di contagio in meno di 7 giorni, mi faccio un'idea.
Se mi dici che ne hai 18, penso un'altra cosa.
Altrimenti dovremmo aspettarci in tutta Europa le scene di isteria che abbiamo dalle nostre parti sia da concittadini che da stranieri che dovevano visitare la nostra nazione.

[s-y]

uhm, non ho la testa per riformulare in modo esteso
cmq non sono in disaccordo (vedi 'fantasia' sul cazziatone che è venuto a fare l'oms per la 'tamponatura' a tappeto)

[canislupus]

Originariamente inviato da Balfour76

Non è l'utilità o meno del dato dei casi confermati la questione principale, è l'assoluta follia di lanciare numeri (quel 374+) nel minestrone che sono campati in aria che generano allarmismo più del dovuto.

Ribadisco... in Piemonte si è passati da 6 casi ad 1.

Occhio... negli altri paesi gli infetti sono SOLO persone positive al virus CON sintomi collegabili all'infezione che si presentano all'ospedale.
Noi da poco abbiamo deciso di scegliere questa via per uniformarci al dettame dell'OMS.
In tutta la Francia hanno fatto sì e no 300 tamponi, mentre noi eravamo ben oltre i 6000 !!!
Dei nostri 374 (401) o 190 (con conferma dell'ISS), molti non hanno sintomi o non richiedono ospedalizzazione, quindi non sarebbero neanche rientrati nel computo !!!
Questo piccolo particolare potrebbe far realmente crollare il numero di contagiati ed uniformerebbe i dati con gli altri paesi come la stessa Germania.
Ovviamente adesso correre ai ripari quando i buoi sono scappati è un po' più difficile, anche perchè chi crederebbe ai nuovi dati?

[MiKeLezZ]

Originariamente inviato da canislupus

Invece a mio avviso (ma non conto nulla e non credo mi ascolteranno al governo ), dovrebbero comunicare SOLO quel dato.
Se io ho (numero a caso) 350 infetti asintomatici e 50 con sintomi tra lievi o gravi, non è la stessa cosa di avere 400 persone in terapia intensiva.
Noi ogni giorno sentiamo 100 trasmissioni dove ogni esperto ci spiega un po' tutto (con delle contraddizioni assurde), ma all'estero leggono sul counter 401 infetti e pensano: "Vado in Italia e mi faccio una vacanza in un ospedale del Belpaese".
Non mi sembra un messaggio tanto positivo per un paese come il nostro che vive soprattutto di turismo e che rischia di collassare prima a livello economico.

Vi confermo numerose disdette di turisti e lavoratori esteri causa paura.

Inoltre ricordo che lo stare in terapia intensiva o in malattie infettive non significa nulla, in seguito all'isteria creata ci mettono anche persone con una semplice febbre. Né ha senso conteggiare i casi di persone già ricoverate in terapia intensiva o oncologia decedute dopo la contrazione del coronavirus come morti per coronavirus (è una concausa).

L'unico dato interessante è il numero di infezioni a livello di apparato respiratorio dovuto a coronavirus rapportato al numero di polmoniti e bronchioliti totali (dovuti ai consueti patogeni) su persone precedentemente sane. Dati che nessuno ha, né rilevano.

Avremmo un qualcosa come migliaia di casi dovuti a virus influenzali, contro 40 dovuti a coronavirus e 30 decessi dovuti a virus influenzali, contro 1-2 dovuti a coronavirus. I numeri sono stimati perché non si conteggiano i primi e perché i decessi conteggiati per coronavirus racchiudono anche casi già compromessi.

Ossia un normalissimo ordine delle cose, nulla di diverso da tutti gli anni passati. Numeri che peraltro sono trascurabili, considerando che OGNI GIORNO muoiono 1600 persone per varie malattie e tumori e OGNI GIORNO muoiono 36 persone per polmonite (il coronavirus è quindi lo 0,000 e qualcosa, anzi, fa pure ridere se rapportato ai numeri ordinari).

http://dati.istat.it/

In soldoni è una normalissima e consueta stagione influenzale, forse un 10% più impattante, perché al canonico paniere si aggiunge il nuovo coronavirus (che molti probabilmente hanno già serenamente avuto senza accorgersene e non sapranno neppure mai di averlo avuto). Fine.

[Balfour76]

Originariamente inviato da canislupus

Occhio... negli altri paesi gli infetti sono SOLO persone positive al virus CON sintomi collegabili all'infezione che si presentano all'ospedale.
Noi da poco abbiamo deciso di scegliere questa via per uniformarci al dettame dell'OMS.
In tutta la Francia hanno fatto sì e no 300 tamponi, mentre noi eravamo ben oltre i 6000 !!!
Dei nostri 374 (401) o 190 (con conferma dell'ISS), molti non hanno sintomi o non richiedono ospedalizzazione, quindi non sarebbero neanche rientrati nel computo !!!
Questo piccolo particolare potrebbe far realmente crollare il numero di contagiati ed uniformerebbe i dati con gli altri paesi come la stessa Germania.

Vero!

Originariamente inviato da canislupus

Ovviamente adesso correre ai ripari quando i buoni sono scappati è un po' più difficile, anche perchè chi crederebbe ai nuovi dati?

Sempre meno gente! Mettendo a rischio il grado di collaborazione dei cittadini alle misure precauzionali contro la diffusione del virus.

[canislupus]

Originariamente inviato da MiKeLezZ

Vi confermo numerose disdette di turisti e lavoratori esteri causa paura.

Inoltre ricordo che lo stare in terapia intensiva o in malattie infettive non significa nulla, in seguito all'isteria creata ci mettono anche persone con una semplice febbre. Né ha senso conteggiare i casi di persone già ricoverate in terapia intensiva o oncologia decedute dopo la contrazione del coronavirus come morti per coronavirus (è una concausa).

L'unico dato interessante è il numero di infezioni a livello di apparato respiratorio dovuto a coronavirus rapportato al numero di polmoniti e bronchioliti totali (dovuti ai consueti patogeni) su persone precedentemente sane.

Avremmo un qualcosa come 160 casi dovuti a virus influenzali, contro 40 dovuti a coronavirus e 30 decessi dovuti a virus influenzali, contro i 10 dovuti a coronavirus. I numeri sono stimati perché non si conteggiano i primi e perché i decessi conteggiati per coronavirus racchiudono anche casi già compromessi.

Ossia un normalissimo ordine delle cose, nulla di diverso da tutti gli anni passati. Numeri che peraltro sono trascurabili, considerando che ogni giorno muoiono 1600 persone per varie malattie e tumori e ogni anno muoiono 13000 persone per polmonite (il coronavirus è quindi lo 0,0000 e qualcosa %, anzi, fa pure ridere rapportato a tali numeri).

In soldoni è semplicemente una stagione influenzale il 10%-20% più impattante, perché al canonico paniere si aggiunge il nuovo coronavirus. Fine.

Assolutamente d'accordo, ma se in tutti i media vai dicendo che abbiamo 400 infetti in 6 giorni, non puoi pensare di non scatenare il panico in mezza Europa quando la somma di tutti gli altri stati non arriva neanche alla metà dei nostri.
Abbiamo fatto una comunicazione di m... e sembriamo dei piccoli tafazzi che godono a farsi del male senza una ragione.

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Ma qua non si tratta di fare le pulci al singolo.
Io vorrei capire la gravità degli infetti.
Dare un numero asfittico non ha alcun senso.
Al momento abbiamo 400 casi, ma di questi quanti sono gravi?
L'età media dei contagiati?
Senza queste informazioni non è possibile avere una stima realistica del problema.
Mi sembra francamente difficile pensare che una nazione come la nostra, riesca ad avere un numero tanto alto rispetto a tutta l'Europa messa insieme ad USA e un'altra metà del mondo

Piccolo appunto: nel computo totale risultano inseriti anche i due turisti cinesi e il 55enne italiano prelevato dalla provincia di Hubei (che hanno portato il virus e non si sono infettati qui)

Normalmente con i casi di morbillo o varicella, insomma le malattie esantematiche tradizionali, il medico di base è obbligato a denunciare il contagio all'AST regionale. In questo modo si possono conoscere i dati relativi alla persona utili alle statistiche nazionali.
Presumo che anche per il Coronavirus sia la stessa cosa. Perciò dove sono questi dati? A pensar male spesso... non vogliono divulgare i dati perché non li hanno, non li hanno completi, hanno un secondo fine.


x Ferst
Sinceramente non ti seguo più. Se volevi essere utile, magari aiutando noi poveri ignoranti a capire il tuo arzigogolato e cavilloso discorso, ritengo tu abbia perso l'occasione di contribuire alla discussione. Non sono in grado di estrapolare il significato più puro, completo ed articolato dai tuoi pregiati quote nemmeno con la maieutica

[ryan78]

Originariamente inviato da canislupus

Assolutamente d'accordo, ma se in tutti i media vai dicendo che abbiamo 400 infetti in 6 giorni, non puoi pensare di non scatenare il panico in mezza Europa quando la somma di tutti gli altri stati non arriva neanche alla metà dei nostri.
Abbiamo fatto una comunicazione di m... e sembriamo dei piccoli tafazzi che godono a farsi del male senza una ragione.

Dalla Spagna:

El virus lleva varios días circulando por España y no lo habíamos detectado”, afirmó este miércoles el jefe de servicio de enfermedades infecciosas de un gran hospital.

Qua un po' di auto-compiacimento

Un ejemplo sirve para dimensionar el problema. Todos los casos diagnosticados en Italia hasta ayer —400, la mayoría leves— son aproximadamente los mismos que los que cualquier gran hospital español atiende en una semana por la gripe durante el pico anual de la enfermedad.

Fonte: https://elpais.com/sociedad/2020/02/...38_122366.html

Alla fine gli siamo stati utili:

Pero el protocolo vigente hasta el lunes solo contemplaba realizar las pruebas diagnósticas a personas que hubieran viajado a China. “No las podíamos hacer ni siquiera a los pacientes con neumonía de origen desconocido. Con el antecedente de Italia, estos enfermos pasaron a ser una buena muestra para descubrir si el virus ya circulaba por España. La respuesta no ha tardado mucho”, explica el jefe de servicio de enfermedades infecciosas.

[maxsy]

hmmm...
scusate, allora gli 80mila infettati nel mondo?

[RAEL70]

Finalmente stamattina molti colleghi sembrano rinsavire!!!

Adesso vedo più consapevolezza, meno timore e anche un certa consapevolezza nell'essere prede di dati incontrollati e falsati da differenti criteri di valutazione.

"E' una influenza, seppur senza vaccino disponibile, noi la stiamo facendo diventare peggio della lebbra!", questo è il concetto che sta passando, di bocca in bocca, e meno male che gradualmente ci si avvicina alla realtà oggettiva.

[Mparlav]

Originariamente inviato da s-y

era l'editoriale a cui mi riferivo ieri sera (o meglio era sulla stessa falsariga, non ho capito se è un'intervista questa)
mi aspetto faville dal ciuffo

Il ciuffo ha qualcosa che noi non abbiamo: la valigetta con i codici di lancio

[Zappz]

Originariamente inviato da canislupus

Ma qua non si tratta di fare le pulci al singolo.
Io vorrei capire la gravità degli infetti.
Dare un numero asfittico non ha alcun senso.
Al momento abbiamo 400 casi, ma di questi quanti sono gravi?
L'età media dei contagiati?
Senza queste informazioni non è possibile avere una stima realistica del problema.
Mi sembra francamente difficile pensare che una nazione come la nostra, riesca ad avere un numero tanto alto rispetto a tutta l'Europa messa insieme ad USA e un'altra metà del mondo

Piccolo appunto: nel computo totale risultano inseriti anche i due turisti cinesi e il 55enne italiano prelevato dalla provincia di Hubei (che hanno portato il virus e non si sono infettati qui)

Sicuramente dico una cosa stupida e banale, ma da noi c'e' gente che si fionda al pronto soccorso per un raffreddore, mentre in paesi come gli USA dove appena entri in ospedale ti chiedono 10k dollari, probabilmente ci vanno solo se sono in fin di vita e anche questo fa differenza nei numeri.

[tallines]

Coronavirus, la procura di Milano indaga per speculazione sui prezzi di disinfettanti e mascherine

Coronavirus, prezzi alle stelle per gel e mascherine: Amazon bacchetta gli speculatori in Italia e all'estero

Coronavirus, Amuchina a prezzi stellari, mascherine a 40 euro. Consumatori: "Speculazione vergognosa"

Prezzi alla stelle di amuchina, mascherine e gel disinfettanti: interviene la procura di Milano

Coronavirus, sciacalli in azione: su Amazon Amuchina e mascherine a prezzi vergognosi
La psicosi fa scatenare la speculazione su alcuni prodotti online. Il Codacons presenta una denuncia alla Procura della Repubblica di Roma e alla Guardia di Finanza

TI CONOSCO MASCHERINA - SUGLI SCIACALLI CHE VENDONO AMUCHINA E MASCHERINE CON RICARICHI DEL 1000 PER CENTO SI MUOVE LA PROCURA DI MILANO, CHE IPOTIZZA IL REATO DI “MANOVRE SPECULATIVE SU MERCI” – PARADOSSO: ADESSO NON SI RIESCONO A TROVARE, MA IL 15 FEBBRAIO LA FARNESINA HA SPEDITO 2 TONNELLATE DI MATERIALE SANITARIO IN CINA...


........

[CYRANO]

Io a lavoro ho 4-6 scatole omaggio con 8 salviette disinfettanti ciascuna, sto cercando di venderle a 15 neuri a scatola ma nessuno me le compra...


C,dò,dò,dò,dò,òàd

[canislupus]

Originariamente inviato da Zappz

Sicuramente dico una cosa stupida e banale, ma da noi c'e' gente che si fionda al pronto soccorso per un raffreddore, mentre in paesi come gli USA dove appena entri in ospedale ti chiedono 10k dollari, probabilmente ci vanno solo se sono in fin di vita e anche questo fa differenza nei numeri.

Purtroppo è vero.
Aggiungerei anche il fatto che certe categorie di persone scambiano il pronto soccorso per una sorta di medico di base (non dico a chi mi riferisco o vengo tacciato di razzismo, ma i numeri non fanno distinzioni di etnia o provenienza geografica/sociale).
Una delle rare volte che ne ho visto uno per ragioni non direttamente collegate a me, ho preferito aspettare il giorno dopo e capire il decorso del problema.
Sembrava un girone infernale con persone che tossivano e febbricitanti.
Il rischio di entrare per un disagio relativamente lieve (si trattava di una presunta commozione celebrale, ma senza ALCUN sintomo e anche al triage non era stato riscontrato nulla) ed uscire con una malattia infettiva era estremamente elevato.

P.S. Ho voluto specificare il problema per non far passare il concetto sbagliato di non ricorrere al PS quando vi è una situazione che potrebbe diventare grave.

[canislupus]

Originariamente inviato da CYRANO

Io a lavoro ho 4-6 scatole omaggio con 8 salviette disinfettanti ciascuna, sto cercando di venderle a 15 neuri a scatola ma nessuno me le compra...


C,dò,dò,dò,dò,òàd

Originariamente inviato da Titanox2

la situazione è diventata talmente grottesca che ormai fa ridere

L'unica cosa positiva è che magari qualcuno ha imparato a lavarsi le mani anche se penso che tutta l'amuchina di cui la gente ha fatto scorta per l'apocalisse manco verrà utilizzata.

Anche dove lavoro stanno applicando iniziative per limitare la possibilità di contagio (smartworking esteso e dispenser di disinfettanti in primis), ma preferirei che si ragionasse basandosi non tanto sull'emergenza, quanto sul buonsenso.
Come dipendente mi può fare solo comodo non dovermi recare ogni giorno a lavoro, ma mi rendo conto che qualcuno potrebbe seriamente approfittarne facendo diventare un vantaggio, un danno per la società a livello di produttività (inutile prenderci in giro i "furbetti" godono di queste possibilità).

[tallines]

Io continuo a lavarmi come ho sempre fatto con i vari saponi Mantovani, Dove, Neutro Roberts & C..........

Dell' amuchina..........

Ci sono 2 canzoni sull' amuchina ahahahahah

La prima che Vi posto mi piace di più :

....con l' amuchina, so indebitato, costa quanto un iphone

1 - https://www.youtube.com/watch?v=nn8djafHXd0

2 - https://www.webboh.it/macarena-versi...llenge-tiktok/